Doom3.ru





















    •  Главная

  •  Doom3-форум   •  Прислать новости




  •  Doom3-info



  



  •  Doom3: RoE



  



  •  Статьи



  



  •  Quake4



  



  •  Quake Wars



  




Реклама




«Doom III vs Half Life 2», или попытка осмыслить пройденные этапы.

 15.01.2005  23:33  Автор: Sunny-sko

Предисловие автора:

1. Поводом для написания данной статьи послужил достаточно долгий анализ имеющейся информации о рассматриваемых объектах, как в Интернете (от статей до форумов), так и мнения окружающих, ну и конечно же личный взгляд, так сказать попытка внести "свои 5 копеек".

2. Дабы сразу пресечь ненужные комментарии и крики, автор со всей ответственностью хочет развеять так называемый "миф о IMHO". Все высказанное автором - есть плод его измышлений, и не тянет на объективность. То есть - и есть его IMHO. Этого пресловутого IMHO в контексте отдельно от остального текста нет, и не существует. Если мнение автора совпадает с ранее печатавшимися обзорами, то он цитирует их и указывает свое согласие\несогласие или совпадение\несовпадение мыслей. Если мнение читателя не совпадает с мнением автора, не надо кричать что автор "не прав".

Музыкальные Эпиграфы:

1. Роберт Плант (Led Zeppeling): "Мы были первыми. А вам теперь осталось только обезьянничать".

2. Пер Гессл (Roxette): "Я провел всю свою жизнь, слушая поп-музыку, А вы говорите, что 54 минуты - это долго! Вы куда-то спешите? Вы спите с сотовым под подушкой? Я пострадал над своими записями, теперь ваша очередь!"


1. Введение

Столько сказано про это? Зачем еще?
У меня сомнения не пропали.
Почему? - Отвечу:
Неудовлетворен я информационным потоком о наших подопытных. Про Дум3 - ничего вразумительного. Либо испепеляющие статьи (из всего ~ %10 хороших аргументов), либо - бесцветные и местами пустые до рвотных позывов (хотя на том же 3dnews были интересные мысли). Халва2 везде летала на комплиментах (сопли со слюнями). Хотя от довольно взрослых людей видны были недоуменные комментарии на форумах, а жадные подростки (далее по тексту ЖП) низвергали потоки слюней везде и по всем направлениям. Из-за чего сыр бор?
Да из-за них родных. Как же. И хотя в жизни полно других проблем, нас вот приспичило игры обсуждать. Ну, раз приспичило - так давайте!


2. Графика

  • Рендеринг

    Рендеринг (rendering) - это и есть процесс получения конечной картинки на мониторе. Все игры процесс рендеринга проходят одинаково - это один механизм задаваемый API OpenGL или DirectX. Не верите? Но это факт. Картинка получается на экране путем сборки из составляющих частей, как машина на заводе Форда (а механизм так и называется - конвейер). Есть всего одна альтернатива стандартному алгоритму рендеринга - это так называемый Raytracing (алгоритм трассировки лучей) но его никто не использует в играх - производительности не хватает.

    Итак, задача человека программирующего графику - это создать правила графического отображения\воспроизведения мира - структуру деталей этой машины, используя имеющиеся ресурсы, а так же распределение данных ресурсов. То есть, как сейчас модно говорить - движок. Все движки пишутся по одной схеме рендеринга, но разными способами. Позвольте вспомнить физику, закон о силе и мощности. Здесь Закон действует как никогда. Имея какую-то постоянную производительность конкретного компьютера, можно реализовать любое 3-х мерное пространство, а как в нем будет выглядеть баланс ваших ресурсов (текстур, геометрии и прочего) - это уже ваше дело. Производительность - постоянна (не путать производительность со скоростью получаемую в символических ФПС - кадрах в секунду).

  • "Где же прорыв?"

    Doom3 это революция в графике! Подписываюсь. Но где? - Под составляющей отвечающей за свет. Да, Кармак обещал революцию - и сделал. Выжал все что можно из 1-го по 3 GeForce что мог. Я рассматривал тени их структуру (в движке можно включить). Слов нет - одни эмоции. Сразу виден большой труд. Труд по написанию УНИВЕРСАЛЬНОЙ обработки динамических источников света при помощи вспомогательных буферов (но, не будем углубляться). Остальные технические решения видны невооруженным взглядом. Переход от многополигональности - к трехмерным текстурам + бамп-мэппинг. Решение - правильное. Не вдаваясь в подробности скажу что реализация бамп-мэппинга тесно сотрудничает с освещением, а совокупность эта дает эффект потрясающий. Вот 2 технических решения которым - полный респект. (правда из-за бамп-мэппинга пострадали текстуры - ибо памяти надо в 2 раза больше).

    HalfLife2- революция в графике! Не подпишусь. Но почему? Всем известно, что HalfLife1 была сделана на движке Quake2 (или даже Quake1) с некоторыми изменениями. Изменения были в сторону качества, но пострадала и скорость (см. сохранение производительности). Тогда был респект. Тогда не было движка Quake3. Сейчас? Чем занималась контора Valve столько лет? (сколько лет - считать не буду, ибо сам истец утверждает что с момента выхода 1 части). Не знаю. На мой пыткий взгляд - пыталась написать все заново - но хорошо не получилось. Взяли наработки. Старый движок. И стали усовершенствовать (говорят, что люди ковыряли бэту и обнаружили это самое). Кармак тоже, надо полгать, движок Quake3 дорабатывал. Вопрос открытый. Но вот появилось страшное слово с выходом GeForce3 - шейдеры. В Халф-Лайфе их много. Они - основная "красота". Блестящие поверхности, вода, эффекты Glare (когда из пещер выходите, свечение такое), и еще много всяких мало-мальски заметных, но важных атмосферных и природных эффектов. Да, красиво, бесподобно! Но господа? Где революция? Шейдеры придумали не программисты Valve. Шейдерную Красоту нам уже показал Фаркрай. Тут даже ссылаться на эпиграф №1 не хочется.

  • "Дайте место для драки!"

    Следующий пункт - открытые пространства. Движок Doom3 якобы полный отстой - "не умеет" обрабатывать открытые пространства. Смешно господа. Привожу цитату заявленных возможностей движка HalfLife2 "движок одинаково хорошо умеет обрабатывать как открытые, так и закрытые пространства". Хи-хи. Дык, почему, когда я в закрытом помещении скорость одна (ФПС) - а на открытом пространстве просто никакая? (несомненно можно еще учесть разброс скорости на машинах разной конфигурации) Закон сохранения производительности косвенным образом дает понять в чем дело. Да, обработку больших пространств можно оптимизировать, введя так называемый LOD (Level Of Detailization), или уровень детализации, это количество издевательств производимое над объектами в зависимости от их удаления от игрока, приводящее к их исчезновению.(+ оптимизации)

    Кстати, судя по телеграммам, в грядущем Quake4, строящейся на движке Doom3, будут открытые пространства, и еще какие, причем движок для этого трогать не надо. Но тут все дело в слухах. А разница одна - либо движок УМЕЕТ оптимизировать большие пространства LOD-ом, либо - НЕТ. В Doom3 не было открытых пространств - не понадобились. Вроде как за аргументом что открытые пространства не выдержат системы теней. В HalfLife2- сплошь и рядом. Но разница в производительности все показывает. И оптимизм тут не поможет. Хвалиться особо нечем.

  • Лицо компании

    Чем уж порадовала Valve (и как думается, потребовало больше всего усилий), так это лицевой анимацией. Да, гибко и плавно. Появились эмоции. Тут уж впору профессиональным актерам озвучивать персонажей они еще второй план дадут характерам героев. Это действительно дало атмосферу игре. Недаром разработчики твердили о психологическом подтексте - появления симпатии у игрока к компьютерным персонажам.

  • "И какая у нас перспектива?"

    Поразила "нечестность" создателей HalfLife2, которая состояла в том, что они изменили стандартный угол обзора в игре с 90 градусов (нормальный человеческий) на 75 (суженый). Я слышал об игроках насильно повышающих данный параметр выше 90 градусов - ибо так повышается динамика игры за счет того, что вы видите больше пространства, но о сужении - не слышал. Возникает вопрос - зачем же разработчики сделали это? Разумное объяснение этому можно найти. При уменьшении угла сглаживаются геометрические искажения, связанные с перспективой (все 3-D игры делаются на перспективной проекции). Это вам может объяснить любой фотограф делающий портреты - что наименьшее искажение лиц людей получается при использовании объективов с определенным фокусным расстоянием и, соответственно, углом обзора.

    Итог всего - на людей (вроде милашки Alyx) смотреть приятно, а от взрывного геймплея некоторые чувствуют недомогание (см. http://www.bugtraq.ru/cgi-bin/forum.mcgi?type=sb&b=17&m=115321) - непривычка. (Кто не верит в искажения, пусть залезет на любую конструкцию из ящиков и посмотрит вниз, чтобы было видно верхние и боковые стороны боксов - искажение кубической формы видно сразу.)

    Кто не сообразил - еще одна аналогия - все знают, как неудобно бегать с включенным зумом. Если так бегать - действительно голова заболит. Так вот прицелы в играх делаются как раз уменьшением угла обзора.

  • "Красота - страшная сила!"

    Итак с внутренностями графики вроде разобрались - теперь, как все-таки это выглядит. В совокупности с текстурами и моделями.

    За работу дизайнеров в обоих представителях - полный зачет! Цели ставились разные. Но обе команды справились на ура. Но тут опять - в Doom3 все однообразно! - кричат ЖП на форумах. *Пытливо смотрит*. Даже говорят, на одних форумах игроки жаловались, что им не хватает баров и дискотек в игре! Мдя. На научной базе охраняемой военными. Даже не хочется разводить эту демагогию. Меня лично поражает как была составлена инфраструктура базы со всеми механизмами. Это великий труд художников, дизайнеров, моделеров и не только (тут я полностью согласен с одной статьей, в которой особенно рекомендуется обратить внимание на притчу про лысую Бэту см. http://cyberfight.ru/site/columns/38/article_26224).

    В HalfLife2 же все понятно - разнообразие. То пляжи, то канализация, то город. Не знаю. Я не собираюсь разводить спор между агрономами и дизайнерами-организаторами, что сложней - распределить зерновые культуры по полям, или идеально рассадить по здоровенному зданию работников, чтобы все работало без сбоев как один механизм, но Труд Тима Виллитса (левелмастер, дизайнер, Doom3) мне местами понравился больше - произведение искусства. Опять же HalfLife2- не скажу что халтура. Хотя где-то читал высказывание, что уровни построены так, что как только он начинает надоедать - тут же сменяется новым. Ха. Все равно. Всем зачет. Не надо спорить.

    3. Музыка и эффекты.

    Особо и говорить нечего. Тут и обозреватели честно признали, что в Doom3 сделано на разы оригинальней и интересней. Не могу не согласиться. Я, например не люблю музыку в 3-D шутерах - отвлекает, отключал её всегда. Исключение Quake1 - Т. Рензор заруливал все и вся. Музыка в 3-D шутерах - это как будто в наушниках с плеером бегаешь - веселый такой парень - и валишь всех налево-направо, не отвлекаясь на посторонние шуршания и завывания\похлюпывания врагов. В HalfLife2 с этим все так и есть. На очередной уровень - очередной супер-трэк. В Doom3 музыка незаметна. Это фактически и не музыка, она лишь подчеркивает атмосферу и пугает зверски вкупе с остальными факторами. Это ни на что не похожее решение (см эпиграф №1)

    4. Геймплей и другие проблемы искусства.

  • Введение

    Мы живем в быстротечное время. И как ни печально за всем начинаешь не успевать. Даже иногда думать. А думать полезно. Для развития. Творить трудно, а разрушать легко.

  • Интерактивность? Интерактивность?!?!? Правила!

    Так вот, о легкости разрушения. Почему сейчас под интерактивностью понимается возможность все разрушить? Тут можно даже пофилософствовать. Итак у нас есть ИГРА. Она подразумевает ПРАВИЛА. А мы хотим, невзирая ни на что, все ломать и делать все что нам заблагорассудится. Нетрудно понять (если подумать) что правила и тотальная интерактивность несовместимы. Они взаимопоглощающиеся сущности. Мир живет по своим законам. Поэтому добавление "реализма" в игру должно быть строго ограниченным в рамках уже существующих правил ИГРЫ. В футболе нельзя играть с бейсбольной битой.

    Но перейдем к подопытным. Первый кандидат навязывает свои правила. Он говорит - меня нельзя пробежать. Меня нужно проходить вдумчиво. Я сделан - как и должен - военная база. Марс. Никаких развлечений. Нужно выживать, а не ломать скамейки и пытаться прочитать журналы с "веселыми" картинками. Второй разрешает сломать все что разрешает сломать и позволяет бежать сломя голову не обращая внимание на детали.

    Первый не разрешает включать фонарик одновременно с оружием. Элемент геймплея. Сколько по этому поводу испражнялись все форумы - уму непостижимо. Сознание людей зациклило. Фонарик можно на каску нацепить! На (пардон) яйца! На оружие скотчем! Блин. Товарищи. Разработчики сделали так, и никак иначе. Это - элемент геймплея. Они пошли своим путем.

    Конечно - разнообразие путь к успеху - и тут HalfLife2 - впереди. Миссии действительно разнообразны по содержанию. Единственный минус, как мне показалось, и весомый! - это процесс истребления врагов… уж как-то все по "игрушечному" что ли… не знаю… и оружие используется очень неравномерно.

    Особый предмет в "всесломании" - это физика. То есть насколько законы физики в игре соответствуют законам реального мира. В HalfLife2 обещали "невиданную физику". Результат - уже виданый всеми и не раз щупанный "тряпично-кукольный" Havok за версией 2. Но, как водится за громкими криками видно, что сломать можно только, что разработчики разрешили сломать. Ничего удивительного. На принципиальном уровне все так же. В Doom3 собственный физический движок.

  • Тенденции популярности… и что из этого следует… (бочки дегтя и ложки меда)

    Анализируя ситуацию - понимаешь, что мы живем в век попсы. В последнее время это понятие приобрело большое количество оттенков - поэтому объявляю что в данном контексте есть попса. Попса - это любой вид деятельности направленный на зарабатывание денег путем изготовления продукта для массового потребления с качеством характеризуемым фразой "пипл схавает". Не надо путать с попсой "музыкальной", хотя тут это понятие применимо.

    В дополнение к попсе еще и имеем клиповое восприятие навязываемое нам уже не один год. И как результат - мозги не работают совсем. Проводя анализ, можно даже сделать вывод в данном контексте и по нашим подопытным.

    Что я вижу в одном углу? Игру которая представляет из себя цельный кусок произведения, результат кропотливой работы, фактически шедевр искусства игр, masterpiece. А игроки бунтуют - им фонарик не примотали к оружию. У них нет терпения вникнуть в игру. (эпиграф №2 - прислушайтесь к создателям!) Они не хотят играть по заданным правилам - им нужна интерактивность, хаос. Цельное восприятие и не ночевало в их головах.
    Если в данном контексте провести анализ противника - то мы видим красивый продукт мейнстрима, красивый - но пустой. Если люди делают игру дольше пятилетки и она - пустышка, то как это можно назвать? Нет не халтурой - нет. Сделано то вроде как на совесть… Назвать…

    Заметьте - я прямо не называл HalfLife2- попсой. Иначе бы огреб от поклонников сполна. Но, неприятные факторы раскрывающиеся при детальном рассмотрении игры начинают стирать границы между продолжением одной из лучших игр и… и тем что есть (получилось). Усугубляет все, как ни странно "любимая" система Steam - явная образность механизма зарабатывания денег. Уже хоть признали что сценарий HalfLife2- нечто неоригинальное, непонятное и скоротечное. Кстати, некоторые заметили, что игра представляет из себя некий "культ" личности Гордона Фримена, уж не альтер-эго он своего создателя? :)

    Про глюки - особая статья. Когда я зашел в магазин компакт-дисков и увидел что проблема AI_Disabled оказывается мирового масштаба (судя по плакатам объясняющим как ее устранить) - понял - это и есть популярность. Про другие известные глюки и недочеты вообще молчу.

    Doom3 как действо тоже местами не радовал. Да, можно обвинять - хотя жанр-то не тот. ID изобрела новый вид 3d-игр, она поставила новые рамки и границы. Снова первая. (эпиграф №1 ). Сюжет - да, не принес ничего нового. Вообще спорить обо всем этом можно бесконечно. А борьбе очень мешает фактор популярности. Doom не оправдал ожиданий "геймплея". Поклонники HalfLife2 получили что хотели.

    5. Заключение

    Это были всего лишь мои измышления. Я призываю лишь думать. Еще есть вкусы и нравится \ не нравится, зацепило \ не зацепило. А вообще когда начинаешь думать - получаются интересные результаты.

    Вообще игры долгострои тем и плохи, что они не оправдывают "ожиданий". Наши подопытные это показали. Про HalfLife2 могу сказать, что при всех недостатках и весомых достоинствах - категорически не прощу ей пустого сюжета. Никогда! :) Это был один из китов на котором держится 1 часть. Второе - как раз дисбаланс "файтинг" геймплея - получается что в игре есть одна интересная пушка - гравитационная. Поэтому еще раз сыграть в 1 часть на движке Source - это с удовольствием и не раз. А за 2 часть уже детально пройденную 2 раза - вряд ли сяду. Для Doom3 же нужно настроение, как для любого цельного предмета искусства.


    З.Ы. Выражается особая благодарность фирме 1C за качественную локализацию игры Doom3;
    камраду Сиплому за инициацию, а так же за предложения и дополнения к статье.





    Другие материалы рубрики:




    Комментарии

    #1  Sinochek (-----.tele2.fr)   00:06  16.01.2005
    Так-себе...

    #2  W.J.Blazkowicz (-----.mtu-net.ru)   00:17  16.01.2005
    Полностью согласен.

    #3  HiV (-----.32.187)   00:30  16.01.2005
    с мнение автрора не согласен

    #4  Bull Terrier (-----.net.ua)   00:53  16.01.2005
    Афтар маладец. Йа с ним сагласен ва всем кроме фанарика.
    Хатя тема атнашений Аликс и Фримына ни раскрыта, все равно зачот!

    #5  Sgi (-----.159.22)   01:01  16.01.2005
    Какие в Half-Life2 открытые пространства? Где вы их видели (не именно автор, а вообще все)? Вы пробовали noclip-ом вылететь чуть-чуть вперед- туда куда не можите пройти: тут же вы увидите отсутствующие стены, пол и т.д. Открытые пространства в Half-Life2 - как декорации на сцене, очень открытые пространства. Вспомним побережье. Неудивительно, что открытое пространство именно у побережья, т.к. всю воду можно отрендерить двумя полигонами - и не парится. А что с другой стороны? Отвесная скала, за которой, естественно тоже ничего нет. И где тут открытые пространства, ГДЕ? Разработчики HL2 обещали АИ. Где он? На сайте HL2 справа до сих пор мелькают отрывки из интервью с разработчиками: "АИ видит бочку и знает, что может запустить ее в игрока. Игрок ... может устроить состязание по канистрокиданию". На деле монсты тупо швыряют в игрока бочкой, если она перед ними стоит. С точки зрения программирования - один оператор "if". Враги не пытаются обступить, заманить. Все, точно как в старом HL. В FarCry АИ хотя бы прячется в траву и за деревья, что, надо сказать, создает проблему их истребления. Или вот: "В HL2 будут погодные эффекты: дождь, снег. Н-р торнадо, которое поднимает предметы и закручивает их в вихре". ГДЕ ЭТО? Все пустые слова, хоть бы убрали их, что ли. Вначале действительно, как пишет автор, впечатлила анимация лиц. Но к концу игры я стал замечать, а под конец видел везде, что набор этих "эмоций" ограничен. Можно было перечислить их по пальцам: Alyx разводит назад руками, выгибает вперед голову,... При следующей анимации ты уже вспоминаешь, что где-то это видел. Однако начало игры действительно бесподобное. То, что создатели обещали соединить игрока с Гордоном и погрузить их вместе в растерянность - вот это им удалось. Именно это для меня самое лучшее, что есть в HL2. Анимация персонажей стыкуется между собой плохо. Вот Alyx подходит к заграждению (где нам дают гравипушку), тут рывок и начинается анимация спрыгивания вниз. Крайне скудный набор противников - вечные комбайны, стоящие пачками всегда рядом с бочками. В DooM3 бочки также стоят рядом с местами, где нападают враги, но их еще нужно подманить. В DooM3 АИ был улучшен. Хотя иногда видно, что противник бежит по Vaypoint-ам, но например имп, когда кидает шарик, может сам прятатся за углом, т.е. он не выбегает весь вперед перед игроком, а может кинуть шарик из-за препятствия. Про DooM3 писали, что все двери закрыты и игрок иет по строго заданному маршруты, типа это нереально, страро, DooM3- диназавр. После выхода HL2 я читал его обзоры. "Конечно сюжет линеен, но этого такой жанр и ничего не поделаешь, все замечательно". В DooM3 нападения монстров заскриптованы, мол вышибают везде панели, когда игрок дойдет до триггера. А в HL2 что лучше? На меня валит толпа комбайнов, я их мочу, пробегаю дальше, а там тупик и вентиляция. Они что такое толпой из вентиляции лезли. В DooM3 монстры, хотя бы телепортироваться могут. А зомби сзади встают. Если вы переиграете и разнесете труп, то сзади уже в этом месте на вас никто не нападет, т.е. все по-настоящему.
    Небольшое уточнение к статье: при использовании bump-mapping в DooM3 кол-во памяти под текстуры увеличилось не в 2 раза, а в 3, т.к. кроме рельефных текстур еще используется текстура блика, которая показывает с какой интенсивностью блестит данная точка поверхности.
    В HL2 же все по-прежнему - Lightmap, единственная текстура цвета и маленькая текстура окружения, для создания впечатления блестящей поверхности. В некоторых местах правда есть bump-mapping (в т.ч. на главных персонажах). Ну и вода, вода... Вот глюков в HL2 действительно много, в т.ч. в физике. Я раз пять тонул, когда снизу всплывала деревянная здоровая бабина (их нужно освободить внизу, под водой, чтобы потом, когда они всплывут, выбраться по ним из воды), и я в ней застрявал. Она также в меня упиралась и мы начинали медленно-медленно всплывать, пока у меня не кончался кислород. Потом я уже от них тренировался удирать (под водой ведь двигаешься медленно) - с пятого раза получилось.
    Полным бредом, большим, чем невозможность носить фонарик вместе с оружием (я это вообще за какой либо недостаток не считаю), было объединение русурса бега с ресурсом фонарика. В результате, мне несколько раз приходилось ждать, пока фонарик зарядится, прежде, чем пройти по темному месту. Хотя правда и это не всегда помогало, т.к. фонарик упорно не хотел освещать все, на что я им светил (такой же глюк, кстати, я заметил еще до этого, в Counter-Strike: Source). В DooM3 разработчики специально избежали нудных минут ожидания зарядки фанарика, сделав его просто недоступным вместе с оружием. На мой взгляд это правильное решение. Т.к. н-р ожидание в FarCry, пока после бега зарядится полоска кислорода, раздражало. С точки зрения жизни поведение правдоподобное, но, может, нас еще заставлять спать в игре, чтоб еще реальней было?
    Спасибо автору, за то, что он разъяснил, почему от HL2 слегка кружилась голва. Я и не знал, что там угол обзора уменьшен.
    Статья хорошая. Правда не все аспекты описаны, но я подозреваю, что тут можно целую книгу написать.

    #6  FX (-----.overta.ru)   01:05  16.01.2005
    Всё правильно.

    #7  Logan 45 (-----.247.242)   01:14  16.01.2005
    Почти круто
    Ты сравниваешь здесь саму работу девелоперов, а не результат. А массам (тобишь не мне) нужен результат!:))

    #8  САНЧЕЗ (-----.157.10)   01:39  16.01.2005
    Статья просто супер. Сказано все отлично. Вот только насчет сюжетной части я недопонял. Как понять, пустой сюжет? По всей игре разбросано столько намеков, отсылок, что хватит на длительные размышления. Тут надо как в думе - всматриваться в детали вслушиваться в диалоги.

    #9  Sancho (-----.iptcom.net)   02:26  16.01.2005
    Автор - молодец. Давно таких обзоров не читал, все четко. Мнение практически аналогичное моему и очень красиво выражено.
    А про сюжет в обоих играх... Мне нравится сюжет Дума тем, что не так лихо закручен, как в ХЛ2 и подается через разные источники информации, встречаемые по ходу игры. Отдельные разговоры, письма, звуковые и видео файлы, из них собирается довольно понятная картина происходящего. В ХЛ2 же о происходящих событиях чаще всего история умалчивает, оставляя игрока наедине с размышлениями и догадками (по крайней мере у меня сложилось такое впечатление). Сюжет в ХЛ2 уж слишком закрутили...

    #10  Scorcher (-----.primorye.ru)   05:00  16.01.2005
    Грамотно. Хотелось бы более глубокого анализа в том же ключе.
    Half-Life1 написан на базе Quake engine v1.2. Соответственно это действительно переработанный до неузнаваемости первый Quake.
    А ещё в наше время почти отсутствуют приличные аркадные игрушки, которые так нравятся подрастающему поколениию, соответственно, чем больше аркады в шутере, тем он и популярнее. Увы.

    #11  Nerv (-----.wplus.ru)   10:38  16.01.2005
    в халфе нету бампа - ЮМОРИСТЫ :)))))
    Гыы... Читал и смеялся... В халфе нету бампа ГЫ!!!!
    Как после етого воспринимать эту статью серьёзно :)))
    Я уже о нормал мапах молчу....
    Сразу скажу ничего не имею против дума...
    Музыка в думе лучше... Хм... Я вообще там таковой не заметил, уж извините... :)))

    А вы думаете если вылететь за границы карты дума вы там вообще что-нить найдёте??
    Автор упоминает открытые пространства ... А вы что хотели чтобы вам сделали ВСЕ улицы в ГОРОДЕ??? отгрохали километровые пляжи?:??? А вы бы потом возмущались, что типа ножками шагать долго....
    Революции небыло ни у дума ни у Халфы...
    Это просто эволюция... И ето тоже хорошо...

    А все эти звуковые файлы, нотепады и т.д. Слизано с Систем ШОка, причём очень убого... И не только ето... Очень многие фишки взяты оттуда... (кто играл тот поймёт)...
    HL1 действительно взят с Q1, HL2 - очень сильно сомневаюсь...

    #12  DYV (-----.net.ua)   11:29  16.01.2005
    Ребята, вам не надоело обсуждать одно и то же. Обе игры не вышли шедеврами.Хотя графически D3 выглядит недосягаемым, но гэймплей под конец скучноват. Халва была поразнообразней с точки зрения игрового процесса, но графически не имеет никакого значения с точки зрения эволюции компьютерных игр. Но я и Халву так и не смог себя заставить дойти до конца, все это я уже играл сотни раз ( мне за сорок). Но если это кому-то нравится ( а это похоже нравится очень многим), то я им могу только позавидовать, потому что я уже не получаю от таких вещей никаго удовольствия

    ....Недавно поставил старую игрушку FLASH BACK и прошел на одном дыхании,уже не ожидал получить такого кайфа от игр.Вроде простая вещь, а так цепляет. Раньше расстояние между идеей и ее воплощением в игре было минимальным, теперь же пока нарисуешь одну текстуру ( например для D3) или соорудишь хорошую модель уже забудешь о всяких изюминках в игре.Так что я уже не жду ничего от игровой индустрии интересного

    #13  Sgi (-----.159.22)   12:29  16.01.2005
    Nerv
    Мда... бывают такие тупые люди, которые чего-то свое там бормочат. DooM3 не держит открытых пространств и никто с этим не спорит, НАХРЕНА сравнивать. А про Hafl-Life2 говорили, что держит, а на деле - фуфло. Сравнивая их, ты таким образом признаешь, что HL2 также плохо обрабатывает открытые пространства, как DooM3, поскольку и там и там ничего нет. Вот открытые пространства есть в FarCry, т.к. там все везде есть и вы можете ходить куда угодно. В HL2 их нет, т.к. он их не потянет. Вы даже не сможете их там толком нарисовать.
    Насчет бампа. Он там используется только в паре мест. И кстати, нормал мэп и бамп - одно и то же, если ты не знал.

    #14  Чен (-----.116.3)   12:33  16.01.2005
    У DOOMa 3 главных недостатка.
    1. Темнота, аж монстров не видно... в итоге вместо мастерской мочиловки переходящей в спорт, игра превращается в переползание от угла к углу с фонариком.... никакого экшена..
    2. По ходу игры начинает надоедать добротно сделанный, но в тоже время однообразный индустриальный дизайн марсианской базы...
    Надо было по крайней мере разделить администрацию с офисным дизайном, жилой сектор, научные лаборатории,производственные помещения... а тут все одно - трубы, провода, гофрированные решетки....
    3. Непонятно, но почему то начиная с Quake1, в "моду" стал входить "коридорный стиль" уровней.... В Quake2 коридоров еще больше, а в DOOM3 - вообще одни коридоры да катакомбы....
    А вы вспомните DOOM2 - там же вообще почти коридоров нет, большинство этапов открытые пространства с очень разнообразным дизайном и хорошим освещением и потому играется на них совсем иначе.

    #15  Zhihar (-----.73.161)   12:58  16.01.2005
    я не хочу ругать или хвалить
    будем счиатать что я со всем согласен, кроме указанного нижу, а указанное ниже не слюни, а уточнения

    Скажу сразу обе игрушки хороши, каждая в своем и по-своему. А вообще лучший на сегодняшний день 3D0движок
    у фирмы Futuremark :), хотя есть подозрение что в недрах Epic тоже что-то хорошее есть

    А вообще друзья мои, нет смысла в споре кто круче "Спартак" или "ЦСКА", что нравится, то и смотрите и получайте удовольствие
    и не мучайтесь бессоницей от того, что кто-то похвалил "такой отстой" или обхаял "такую крутую вещь"


    1) "на движке Quake2 (или даже Quake1)"

    вообще-то на движке Quake2
    кроме того Quake1 не имел аппаратной обработки графики

    2) "правда из-за бамп-мэппинга пострадали текстуры - ибо памяти надо в 2 раза больше"

    ну не в два, а поменьше - текстуре отвечающей за bump достаточно и 1 байта на точку,
    т.е. увеличился объем текстур на 33%

    3) "Шейдеры придумали не программисты Valve. Шейдерную Красоту нам уже показал Фаркрай"

    bump придумали не программисты Id. Красоту bump нам уже показал Bloodrayne (хотя игра из другого жанра)

    хотя именно Id показала красоту хорошего освещения - где
    то освещение есть конечно ;)

    4) " В Doom3 не было открытых пространств - не понадобились. Вроде как за аргументом что открытые пространства не выдержат системы теней."

    Насколко мне не изменяет память ранние Id говорили что будет несколько уровней на поверхности Марса.
    УРОВНЕЙ!!! - Это насколько я понимаю чуть больше чем 5секундная пробежка между шлюзами. Т.е. или не успевали заделать
    или никакие оптимизации кроме отказа от теней и т.п. не могли вывести производительность на должный уровень.
    Прошу помнить что даже на картах среднего ценового дивизиона Doom3 в средних настройках бегает не очень шустро.
    Если Quake4 выйдет через год после Doom3 это может дать время и на апгрейд среднего пользователя и на нужные внесения в код.


    5) "Да, обработку больших пространств можно оптимизировать, введя так называемый LOD"

    уменьшение детализации (когда в 1 метре от вас монстр состоит из 1500 полигонов, а в 100 сетрах и 150) играет свою не огромную роль
    в увеличении быстродействия, но кроме того к LOD хорошо бы приложить еще парчку вещей, хотя бы таких как
    а) текстуры под соотвествующие размеры
    б) другую анимацию (зачем монстру, которого вы с трудом разглядеть можете шевелить маленьким пальцем большой ноги?)
    в) другие шейдеры (попиксельное освещение монстра у которого полигон то размером с пиксель можно явно упростить)
    и т.д.

    все это требует времени, и не малого, а с открытыми пространствами Doom3 мог бы привратиться в такой же долгострой как и HL2

    6) "стандартный угол обзора в игре с 90 градусов (нормальный человеческий)"

    стандартный человеческий угол обзора (т.е. не поворачивая головы что можно увидеть) - это 160 градусов по горизонтали и 120 градусов по вертикали
    так сказать точный медицинский факт, хотя конечно боковое зрение имеет свои "+" и "-", так что будем считать что 90 градусов чистыми :)

    7) "что им не хватает баров и дискотек в игре! Мдя. На научной базе охраняемой военными."

    Возможно, что корпорация по освоению ада Марса :) и международная, но игру делали бравые американске парни.
    Если помните у них в армии, кроме баров и дискотек личному составу выдают еще и девочек, причем даже на передовой :) ... причем иракских ;)
    Хотя требование и средней бредовости, но имеет право на жизнь :)

    8) "я, например не люблю музыку в 3-D шутерах"

    Дело вкуса, иногда и раздражает, но иногда (если в нужном месте в нужное время) музыка заменяет то, чего у игрока за монитором нет и еще не скоро
    появится - учащенное сердцебиение и ожидание какой-нить пакости за каждым углом, т.е. музыка иногда заменяет отсутствие графики (в смысле в реале
    все равно сделано лучше) - взять например RtCW - эпизод с дерганием мумии в саркофаге - неигровой эпизод, без музыки даже бы не остановился и не заметил,
    как эта кукла дернется :)

    9) "Итак у нас есть ИГРА. Она подразумевает ПРАВИЛА"

    Люди - это такие животные, которым хочется все лучше и лучше, больше и больше.
    А вообще когда говорят про интерактивность, альтернативную реальность, понимают наверное следующее
    а) тебя закинули на базу
    б) ты вжился в роль десантника (именно вжился иначе эффекта такого не будет)
    в) а дальше, сынок, думай сам что делать, а авторы игры не особенно святясь (а лучше вообще незаметно) будут подталкивать тебя к нужным решениям

    через нцать лет наверное можно будет спуститься с 10 уровня на -1 продолбив все здание из ракетомета, но это будет один из концов игры, когда на
    5 уровне тебя придавит разрушающееся здание, а корпорация еще долго будет трясти твоих правнуков дабы возместить убытки от такого мудрого решения.

    10) "Разработчики сделали так, и никак иначе. Это - элемент геймплея. Они пошли своим путем."

    Это как-раз элемент твоей любимой "оптимизации", слегка изменяющей (в какую сторону решать игрокам) геймплей
    темные углы - это разгрузка процессора ради других визуальных подвигов

    11) "Результат - уже виданый всеми и не раз щупанный "тряпично-кукольный" Havok за версией 2"

    физический движек - это далеко не только тряпичная модель. Тряп-мадель - это всего-лишь система шарниров.
    А физический движок - это по большей части следующее -
    а) кинул железку замысловатой формы
    б) движок считает всякие моменты инерции, вращательные, учитывает законы сохранения энергии и импульса
    в) расчитывает точки контакта железки с другими объектами
    г) и все с пункта а) для контактируемых этой железкой объектов

    11.а) "Ничего удивительного. На принципиальном уровне все так же"

    все физдвижки делают примерно одно и тоже - вопрос только в оптимизации, кол-ве объектов и точности их обработки

    когда ты что-то кинул куда-то и все зачем-то посыпалось как в жизни - это и есть "+" движка
    ну а до тряпичных моделей с мышцами, а не толко костями, с переломами. до объектов (не 1 на уровень а большую часть) которые можно гнуть, мять, ломать
    нам еще пахать и пахать до выхода какого-нить физического акселератора :) ну или P6 10ГГц на худой конец

    12) "Попса - это любой вид деятельности направленный на зарабатывание денег путем изготовления продукта для массового потребления с качеством характеризуемым фразой "пипл схавает"."
    "представляет из себя цельный кусок произведения, результат кропотливой работы, фактически шедевр искусства игр,"

    Дорогой Sunny-sko, любой человек интиллектуального и не только труда хочет создать этакое, шедевр (кстати изначально
    слово шедевр - означало в Европе средних веков выпускную работу подмастерья, чтобы его стали считать мастером, вроде надо было сделать замОк)

    Но еще любой человек, в независимости от способностей хочет кушать и строить космические корабли.
    А американские кушать хотят даже больше чем дети в Африке

    А посему создаются не шедевры, а товар. Правда и товар может оказатся шедевром, но не обязательно и это не самоцель.
    А еще есть контракты и издатели. И ядерное оружие, но это из другой оперы.

    И как правило очень хорошие, революционные вещи сразу не воспринимаются пиплом, по причине того, что это именно пипл, а не хомо сапиенс.


    а что для тебя, скажи откровенно, было бы более приятно?
    а) если твое творение приняли на ура миллионы
    б) миллионы не заметили, зато сотни избранных сделали из этого идола на веки вечные
    в) если творение нравится тебе на все 100 и ты понимаешь что сделал все как хотел и "это есть хорошо"

    P.S. правилами современного мира пункт в) был отменен


    13) " проблема AI_Disabled оказывается мирового масштаба"

    тут я в святом неведении - простите меня люди - хотя с такой проблемой я тоже сталкивался
    но к сожалению я не играл ни в официальный Doom3, ни в HL2, а все что скачано через нет (у пиратов не покупаю из-з слишком халявного и неограниченного трафиком нета)
    не могу считать "товаром от фирмы" :) так что про глюки ничего сказать не могу
    Если вы установили, заплатили xx$ и заметили... глюк - напишите

    14) "Вообще игры долгострои тем и плохи, что они не оправдывают "ожиданий""

    когда тебе обещают супер ы 1998 году, то и оценивай игру по оценке "супер'98"

    P.S. "+" HL2 что и фиговой карточке не будет слайд-шоу, и на мой взгляд лучше похуже но играбельно, чем получше, но неиграбельно
    хотя некоторые садомазохисты могут со мной не согласиться

    P.P.S - пункт 12) - фраза понравилась и звучит красиво и если вспомнить фотки главы проекта HL то первый пункт к нему подходит на все 100%

    P.P.P.S - получилось как будто я оправдываю продукт фирмы неId, но просто немного придерживал автора, так что получилась такая иллюзия

    #16  Виктор (-----.co.uk)   13:09  16.01.2005
    Ничё, нормалёк, хотя есть кое-что с чем я не согласен

    #17  Scorcher (-----.primorye.ru)   13:50  16.01.2005
    Zhihar
    >>вообще-то на движке Quake2
    >>кроме того Quake1 не имел аппаратной >>обработки графики
    И, тем не менее, лицензирован был у iD код именно первого Quake, от Q2 только часть подержки мультиплэйера и только в старших версиях движка. Информация с сайта разработчика. Теперь, разве что в архиве и найдёшь. Так что клеветать на кодеров из Valve не стоит. Кроме того, начинался HL когда Q2 ещё в природе не было. Технодемка была в виде обычного мода под Q1.

    #18  Scorcher (-----.primorye.ru)   13:57  16.01.2005
    Zhihar
    >>ну не в два, а поменьше - текстуре >>отвечающей за bump достаточно и 1 байта на >>точку, т.е. увеличился объем текстур на 33%
    По байту на КОМПОНЕНТУ вектора нормали. Вектор трёхмерный, итого bump map меньше оригинальной текстуры максимум на 25% (альфа-канал). Плюс specular map, тоже трёхкомпонентный. Итого 2*75%=150%.
    То есть объём текстур увеличился в 2.5 раза.

    #19  САНЧЕЗ (-----.157.18)   14:09  16.01.2005
    #11 Nerv
    Ты наверное гордишься, что сделал такой смелый шаг - написал разоблачительные строки:
    "В Халфе2 нет бампа". Вау. Спешу тебя огорчить, чувачок - ты прилюдно облажался. Сел, так сказать, в кучу ..... Бамп там есть, притом, в приличных количествах. Думаю, тебе рано пока что показывать свой уровень обучения и лучше попросту комменты не оставлять.

    #20  САНЧЕЗ (-----.157.24)   14:15  16.01.2005
    #15 Zhihar
    HL не на движке Quake 2, а на GlQuake. Так что твой вывод насчет аппаратной обработки графики просто неуместен.

    #21  ~>BEEF>}3@T3Я]~ (-----.infran.ru)   14:16  16.01.2005

    Автору Респект, грамотно и красиво выразил свои мысли, на 95% совпадающие с моим ИМХО. Есть мелкие несовпадения, но я их уже забыл => они незна4ительны и говорить о них не4его... хотя, погодите, вот: Ray Traicing - это только 4асть рендеринга + есть другие, не менее ка4естветвенные, но более быстрые способы описания динами4еского освещения с затенением, например фотонные карты. Да, также я с4итаю ОБА движка Опоздавшими и не совершившими Револлюций, т.к. DOOM III Engine стал заложником дизайнеров игры и опоздал года на 1.5 - сей4ас он должен был быть модифицирован под последние GeForce 6 - как минимум Virtual Displacement Normal Map Bump Mapping(т.е. Parallax Mapping), вместо уже обы4ного и УЖЕ Виденного Ранее (до DOOM III, хоть на моделях того-же Farcry и много где ещё) Normal Map Bump Mapping + написать шейдер для интерполяции границ теней (как в Риддике; даже в Hl2 есть подобный на DX9.0 рендерере, хоть там он проще - тени изна4ально текстуры с известным разрешением), да и вообще, технология Shadow Volumes (геометри4еская и процессозависимая), при4ём с использованьем z-буффера для хранения 4ОРНЫХ (без цвета) стенсильных шаблонов, применённая из-за универсальности (8bit стенсильный буффер есть у видях с давних времён) - ИМХО усталела, а тоже не раз виданна до официального выхода DOOM III (тот же Thief3) и на смену ей должна прийти быстроразвивающаяся по мере быстрого развития шейдеров (важнейшая роль в построении теней этим способом) - Perspective Shadow Maps (см. 3D Mark 2005 - и это только один из первых "бета" примеров реализации перспективной технологии)- и Кармак не зря соберается перейти на неё в след. движке. Да и шейдеров, в т.4. пострендерфильтров => эффектов в наше время должно быть Гораздо Больше... Хотя, если посмотреть на Hl2, где мыльная текстура цвета отражается и преломляется в шейдерной воде, то мир DOOM III выглядит гораздо более единым и т.д... Да, LOD DOOM III Engine естественно поддерживает (можешь поиграться с конфигом), как и кривые Безье (наследие QIII:) но по дефолту только устраняет OverDraw, но в QIV наверное востребуется. И, нисмотря на опоздание и необходимость моддинга движка, у него есть о4ень важное достоинство, гарантирующее ему светлое и долгое будущее, как у всех двигов Кармака, на4иная с QI минимум (посмотрите, 4то с ним Valve сделала!:) - отрытая и динами4ная архитектура => его ещё долго можно и будут моддить и реинкарнировать напишут сотни длинных шейдеров с динами4ескими ветвлениями, в отли4ае от двигла Valve в его последней во всех смыслах инкарнации, из которго разве 4то коли4ество (полигонов, разр. текстур, длину шейдеров) осталось выжимать, и пора менять. В плане геймплея, сюжета и т.д. полностью согласен, но хотелось бы добавить ещё одну особенность геймплеев - в Hl2 всё прохождение (первое) довольно занятно и интересно, но нет ни кульминации ни ярких моментов, ни смотря на 4астую смену декораций, а в DOOM III такие моменты нередко попадаются, а главное есть Настоящая Кульминация - АД... Одно мне непонятно - за4ем игрока обратно забрасывают в лаборатории, после такого зрелища - ИМХО нужно было или продолжить Адские похождения, или закон4ить её на этом, а пещеры и т.п. поставить перед АДом.

    #22  Nerv (-----.wplus.ru)   14:44  16.01.2005
    #19 САНЧЕЗ
    Мдя.... Профи блин... Ты что сарказм не понимаешь??? Чел написал что в ХЛ нету бампа, а я посмеялся... Может на пальцах ещё объяснить???

    #23  sunny-sko (-----.Obninsk.ru)   15:59  16.01.2005
    Уважаемые! всем еще раз пояснаяю - хотя статья провокационно называется hl3 vs d3, ее основная мысль - ОСМЫСЛЕНИЕ пройденных этапов

    то есть читай - игр. а никак не "сравнение".

    #7 Logan 45
    не "сравниваю" а пытаюсь как бы осмыслить...
    во вторых работа девелоперов - и есть результат. Но мысль твою понял. Возможно мой ответ содержится в главе "тенденции популярности"

    #10 Scorcher
    >Грамотно. Хотелось бы более глубокого анализа в том же ключе.

    ох и много придется выпить, чтоб столько анализов налить =)

    вообще (как я скромно полагаю) на основную мысль статьи (про "попсу") книжку можно нехилую накатать. Да времени нет =(

    #11 Nerv
    >в халфе нету бампа - ЮМОРИСТЫ :)))))
    >Гыы... Читал и смеялся... В халфе нету бампа ГЫ!!!!

    заметь-те уважаемый это ваше высказывание
    в статье нет ни намека, ни фразы про то что "в халве нет бампа"

    >Как после етого воспринимать эту статью серьёзно :)))
    как вопринимать этот опус - ваше личное дело ;)


    #14 Чен
    почитай вот это http://cyberfight.ru/site/columns/38/article_26224

    #15 Zhihar
    3) просто шейдеры на данный момент настолько часто употребляемое ругательство, что я несколько с юмором, что ли, отношусь к ним, а

    особенно на вопли про красоту =) красота - это внешнее, а надо знать что еще внутри =)

    6) тут, уважаемый, есть например и другой медицинский факт что реальный угол обзора человеческого глаза - 3 градуса =)

    11) в конце все равно пришли к тому с чего начали :)
    а "тряпично-кукольный" это просто название (без привязки к доп. возможностям) читай "rag-doll" =)

    12) честно тебе скажу (в статье не стал писать) тут вопрос - искусства, а значит ключевое понятие - душа. Вот тут у вас на сайте про

    игры сделаные с душой (читай любовью) некто Жуткий Доктор Орлов писал.
    По поводу денег - открою тайну личной жизни. Работаю преподавателем в ВУЗ-е сколько зарабатываю - можно не говорить. слишком смешно.

    Отсюда для меня пункт в) не отменен да и б) подходит - такой я человек.

    спасибо за грамотные замечания.

    #24  W.J.Blazkowicz (-----.mtu-net.ru)   16:21  16.01.2005
    Согласен со статьёй.

    #25  W.J.Blazkowicz (-----.mtu-net.ru)   17:06  16.01.2005
    Блин, зря музыку тогда отрубил.

    #26  tuborg (-----.26.253)   17:09  16.01.2005
    Zhihar-молодец!

    #27  AntiEviL(бывший IMP) (-----.38.216)   18:03  16.01.2005
    Статья лучше, чем все остальные-автор непредвзятого мнения об играх.
    Браво!!!;)

    #28  Nerv (-----.wplus.ru)   18:44  16.01.2005
    Понятное дело что статья - имхо автора, но многие утверждения можно перевернуть с точностью до наоборот... И почему-то к ХЛ предъявляется намного больше притензий... Понятно что автору понравился дум... Но нужно же быть объективнее, тем более если выкладывать статью.

    Например: Хл на движке Квейка... И что?? Я не вижу в этом ничего плохого.. Ребята смогли из такой древности сделать конфетку... Супер!!
    Также высказывается фи: "Шейдерную красоту не придумали програмисты Valve, где Революция?"...
    ХМ... А что кармак придумал динамическое освешщение??? По-моему оно(ну или подобие дин.освещ) уже было давным давно- Venom...
    По мне так шейдеры в халфе намного красивще думовских, может быть из-за разнообразия уровней, где можно посмотреть и кафель и крыши и т.п. По крайней мере в ХЛ я первый раз увидел действительно работающие ХДР-ки...

    открытые пространства
    Я даже не знаю... Я думал понятно что нельзя сравнивать открытые и закрытые пространства по производительности.... Итак понятно что на открытых пространствах тормозить будет больше...
    А что вам не понравился город сделанный в халфе??? Я такого нигде больше не видел... Опять же разнообразие... Не знаю как у вас, а у нас в лицензиионной, пропатченной версии всё летает...
    "Производителям нечем хвалится"-??? Делать коридоры намного проще, чем продумать город, окружение, дома, статуи...
    Уменьшение угла обзора - Ну зделали... Молодца.. кому-то нравится, кому - то не... Аналогия думовский фонарь - Зачем так сделали???? Оптимизировали??? Может да, а может нет... У меня притормаживала игрушка когда включаешь фонарик... Так что очень может быть, что во время боёв его надо соответственно отрубить... И атмосферу нагнетает и оптимизирует... (своего рода тоже халтура :) )

    "Второй разрешает сломать все что разрешает сломать и позволяет бежать сломя голову не обращая внимание на детали." Вот уж извините... Ты тока и ходишь и ишещь где бы что сломать, что -то можно как-то хитро завести чтобы монстрюков выпотрошить, а не тупо колесить по уровням....
    КАк раз разработчики вставляют разные фишки и их ищещь, и обращаещь больше внимания на детали... Где бы чё-нить оторвать, тк патроны кончились, а замесить надо...

    Вообще поражает виденье автора... Фонарик в думе- А так идолжно быть, отвалите!! Всё правильно... Физика в ХЛ - как же так, ай ай ай... Зачем??
    да физика не реальная, но она есть!!! А когда все объекты приварены друг другу?? Это как??? Это что добавляет убедительности игре??
    Вот уж нет уж!!!
    "В думе собственный физический движок"
    Хи хи... Страноо, сначала обругали физику ХЛ, а потом "В приципе в думе тоже ето всё есть..."
    Да, есть но ни в какое сравнение не идёт...

    Далее автор мягко намякивает, что халфа ето попса... Именно намякивает :)) Крутые неформальные парни Бегают по уровням и давят на кнопушки чтобы пройти в следующий уровень...

    ГЫЫЫЫЫ :)


    "Попса - это любой вид деятельности направленный на зарабатывание денег путем изготовления продукта для массового потребления с качеством характеризуемым фразой "пипл схавает"."
    А дум наверное делали люди безкорыстные и раздавали его на углу??? Или он рассчитан на Определённый круг ограниченных людей??
    В думе в основном мы бегаем нажимаем кнопочки... Нажали, прошли и так до бесконечности... Где загадки, хотя бы такие примитивные как в ХЛ :)) Но с ними намного интереснее... И поэтому дум это шедевр???
    По поводу стима: он вообще-то бесплатный, зато получаешь возможность чуть ли не каждую неделю апдейтится и сразу же скачать русский перевод, а не ждать его пол года...

    хочу напомнить, что Халфа ещё не закончена и окончательный финал мы узнаем позже... Поэтому нету смысла обсуждать сюжет 2-й халфы... И я надеюсь, что вся трилогия в целом окажется обалденной!!!


    Вообщем я не считаю щедевром Халфу, и уж тем более ДУМ, везде хватает косяков... Но статья уж очень однобокая и не адекватная, хотя написана хрошо и как видно фанаты дума в восторге :))

    Я никогда не учавствовал в родобных спорах, но вот накипело :)
    Надо бы поменьше ругаться чё лучше...
    Для сравнения: на форуме халфы почти нету подобных
    тем и топиков, тут они на каждом углу... Там люди свои карты колбасят, моделят и прочее...





    #29  Papercut (-----.mtu-net.ru)   18:51  16.01.2005
    Когда увидел на сайте новую статью обзора дума и халфы, то понял ,что щаз будет очередная обсираловка халфы. На большее у автора сайта мозгов не хватит.

    #30  W.J.Blazkowicz (-----.mtu-net.ru)   19:02  16.01.2005
    Заткнись, урод.
    Nerv
    Движок и игра разные вещи. И физика в Халфе всё- таки навязывается, это шутер, а в шутере для мочения должны использоваться всё- таки стволы. А загадки во второй, по сравнению с первой, гавно.

    #31  W.J.Blazkowicz (-----.mtu-net.ru)   19:22  16.01.2005
    А ты ебанатик, лол в пальто и козлотрах.

    #32  W.J.Blazkowicz (-----.mtu-net.ru)   19:48  16.01.2005
    Он всё ещё возится со словарём мат. слов.

    #33  LLL (-----.mtu-net.ru)   19:50  16.01.2005
    Ладно ребята не ссорьтесь. Статья правильная и автор прав. А вы все не правы так что если будете так дальше продолжать то я думаю это уже не сайт о DOOM3 будет а сайт противостоянии фанатов халфы и дума и противостояния правых а так как судя по отзывам каждый 2 прав то...

    #34  Extractor (-----.mtu-net.ru)   19:51  16.01.2005
    Игры создавались на том чтобы больше заработать бабла. Игры замечательные, но что сделано, то сделано. Если кому-то не нравица, то извините. Конечно халфа и дум не шедевры. Какая разница, где больше, где меньше текстур, главное чтоб было интересно играть, геймплей понимашь. Типа почему в думе головы квадратные, в халфе охранники в масках ? Спросили бы у Кармака и Ньювелла-это их воображения. А так статья хорошая.

    #35  sunny-sko (-----.Obninsk.ru)   20:06  16.01.2005
    #28 Nerv
    >Понятно что автору понравился дум...
    мне нравятся все хорошо сделаные игры
    халву1 например прошел раз 8.
    2халву прошел 2 раза 1 раз пробежал - друой раз более вдумчиво.
    дум3 - 1.5 раза. (то есть в процессе)

    >Но нужно же быть объективнее..
    *внимательно смотрит*

    >По мне так шейдеры в халфе намного красивще думовских
    сравнивать некорректно. дум не был задуман как игра на шейдерах. парочка поспиксельных эффектов (ИМХО изумительных) и все.

    >По-моему оно(ну или подобие дин.освещ) уже было давным давно- Venom...

    подобие - оно и а индонезии подобие. а дум3 - первая динамическая система освещения - встречайте.

    >Делать коридоры намного проще, чем продумать город, окружение, дома, статуи...

    а ты попробуй и то и другое. я в статье уже говорил что тут бесполезно спорить, как агрономам со строителями

    >Страноо, сначала обругали физику ХЛ

    не придумывай, никто не ругал. просто физика уже давно виденная движок - чужой - Havok. только и всего.

    >Где загадки, хотя бы такие примитивные как в ХЛ

    прочитай http://cyberfight.ru/site/columns/38/article_26224

    >По поводу стима: он вообще-то бесплатный
    а интернет у тебя бесплатный? а у остальных?










    #36  Sgi (-----.159.22)   20:16  16.01.2005
    LLL
    Зато посещаемость выше :)

    #37  Nerv (-----.wplus.ru)   20:26  16.01.2005
    Если должон быть голый движок без физики, то зачем в думе добавили физику, но ампутированную, не доделанную??? Может потому что а вальвы увидели???
    Ну в халфе она намного лучше... Потом ты можешь просто пройти, стреляя во всё что движется, не используя всякие физические хитрости... Но ведь с физикой интереснее :))

    Ну на мой взгляд лучше "плохие" загадки 2-й халфы, чем такие как в думе...

    Интересно а как Задумывался дум, если он не использует Шейдеры это уже как ни крути не передовая игруха получается...

    Подобие дин. освещ... Это я ктому что не кармак это придумал... А то можно подумать, что валва виновата в использовании шейдеров, а кармак всё сам придумал (граф. технологии)...
    >а ты попробуй и то и другое. я в статье уже говорил что тут бесполезно спорить, как агрономам со строителями
    я и делаю :) (имеется скромный личный опыт)
    >не придумывай, никто не ругал. просто физика уже давно виденная движок - чужой - Havok. только и всего.
    Может ID не стоило велосипед изобретать???
    >а интернет у тебя бесплатный? а у остальных?
    Ну.. У меня платный :) Но по ночной всё реально и без нервов выкачивается... А если рус. яз. не качать, то вообще всё прекрасно...
    Конечно жаль отдельных личностей у которых нета нету...










    #38  W.J.Blazkowicz (-----.mtu-net.ru)   21:01  16.01.2005
    Стоило, я бы на их месте поступил бы так же.

    #39  T (-----.126.130)   21:05  16.01.2005
    Хаха, Валве сама движок написала, а не усовершенствовала движок Q2.

    #40  T (-----.126.130)   21:08  16.01.2005
    Пипец автор ламак, в ДУме физика только для баночек их под колы, и для некоторых других предметов! И в Халфе не тряпично куколная физика. Если Кармак писал физический движок, то он явно его не дописал!

    #41  sunny-sko (-----.Obninsk.ru)   21:32  16.01.2005
    #41 T
    >Пипец автор ламак
    несомненно

    > И в Халфе не тряпично куколная физика.

    Граждане! Учитесь читать. Кто не умееет - советую заведение типа "школа".
    Халва использует физический движок сторонних разработчиков - Havok2.
    Данный продукт творческого гения программистов реализует физику именуемую
    "rag-doll physics". Rag - тряпка, кусочек ткани. Doll - кукла. Далее нетрудно догадаться
    что "a rag doll" - тряпичная кукла.

    Другой вопрос - нужна какой-либо игре та или иная реализация физики. Но это уже из раздела
    "зачем собаке хвост и пятая нога".


    #42  W.J.Blazkowicz (-----.mtu-net.ru)   21:33  16.01.2005
    VALVe усовершенствовала движок Quake (первого). Кармак дописал физ. движок, просто в игре не применили. В Half- Life 2 тряпично- кукольная физика (для трупов).

    #43  Incredible (-----.rol.ru)   21:35  16.01.2005
    Sunny-sko: "Выражается особая благодарность фирме 1C за качественную локализацию игры Doom3."
    Хм... пожалуй, это единственное с чем я согласен! Без обид только.
    А всё остальное - слова Думера! ДУМЕРА!!! Разместить эту же статью на любом сайте Халф-Лайф - разногласий против Дума было бы, соответственно, куда больше!
    Вот, к примеру, слова автора: "Халва2 везде летала на комплиментах (сопли со слюнями). Хотя от довольно взрослых людей видны были недоуменные комментарии на форумах, а жадные подростки низвергали потоки слюней везде и по всем направлениям."
    Ну чем не бред?! ДАЛЕКО НЕ ДЕТИ ставят играм такие понятия как оценки, рейтинги, присуждают награды, как подобает почести!!! На всех, как раз таки, сайтах, форумах и голосованиях (НЕпосвящённых ни Дум 3, ни Халф-Лайф 2!!!) Дум 3, к сожалению, ***** по Адски!!! Вот вам и факты, а не очередная статья!!!
    З.Ы. Автору большой поклон за старания, но не за содержание…

    #44  sunny-sko (-----.Obninsk.ru)   21:37  16.01.2005
    #38 Nerv

    >Интересно а как Задумывался дум, если он не использует Шейдеры это уже как ни крути не передовая игруха получается...

    Кармак задумывал выжать все что можно из GeForce с его T&L. Тени и освещение просчитываются при помощи стенсил-буфера который поддерживают даже карты на riva TNT.
    И я считаю - он сделал это. Как ты бы не спорил в Д3 первая ПОЛНОСТЬЮ динамическая система освещения. Любой добавленый источник сразу же динамически действует на ВСЕ объекты.
    Кстати дальше он планирует движок использующий все возможности шейдеров. :)


    #45  hellscream (-----.rol.ru)   21:39  16.01.2005

    Хаха, валве усовершенствовала q1, а не q2
    в последнем плане Кармак писал, что в Сорсе все еще есть коды первого квейка, так что Valve им платит небольшую сумму за
    лицензированный движок
    2Nerv
    " Может потому что а вальвы увидели???"
    оч. смешно, быстро к Гоблину!
    альфа дума была стырена тогда, когда о халфе2 еще никто не знал. там физика была на уровне Havok, или даже лучше. Просто полигонный подход сильно тормозит игру, когда образовывается приличная горка из трупов

    про подобие дин.освещ. Так Кармак и не хотел придумывать динамическое освещение. Doom3 был первым движком, в котором ВСЕ освещение было динамическим. Это позолило каждому объекту отбрасывать динамическую тень и обладать бампом.

    #46  Incredible (-----.rol.ru)   21:46  16.01.2005
    #34 LLL: "... это уже не сайт о DOOM3 будет а сайт противостоянии фанатов халфы и дума..."
    Во-во! И я про тоже! И с тобой согласен!
    Неужели на этом сайте больше нечего обсуждат, кроме как сравнения с Халф-Лайф 2? Уж хотя бы на форуме этим занимались по полной!

    #47  W.J.Blazkowicz (-----.mtu-net.ru)   21:49  16.01.2005
    Там вообще обо всём.

    #48  sunny-sko (-----.Obninsk.ru)   21:51  16.01.2005

    несомненно

    Граждане! Учитесь читать. Кто не умееет - советую заведение типа "школа".
    Халва использует физический движок сторонних разработчиков - Havok2.
    Данный продукт творческого гения программистов реализует физику именуемую
    "rag-doll physics". Rag - тряпка, кусочек ткани. Doll - кукла. Далее нетрудно догадаться
    что "a rag doll" - тряпичная кукла.

    Другой вопрос - нужна какой-либо игре та или иная реализация физики. Но это уже из раздела
    "зачем собаке хвост и пятая нога".


    #44 Incredible
    >Без обид только.
    да какие обиды. спасибо за участие.

    >А всё остальное - слова Думера!
    см #36 первый пункт

    >Ну чем не бред?! ДАЛЕКО НЕ ДЕТИ ставят играм такие понятия как оценки, рейтинги, присуждают награды, как подобает почести!!!

    хочу отметить что детям до 17 лет вообще в эти игры играть запрещено.
    Да возраст тут не причем. И взрослый человек может мыслить как прыщавый подросток.]


    >На всех, как раз таки, сайтах, форумах и голосованиях (НЕпосвящённых ни Дум 3, ни Халф-Лайф 2!!!)

    Если уж говоришь про авторитетов - то PCgamer например выставил этим играм больше чем по 90? (94 и 96 по моему).
    да и во всех зарубежных изданиях рейтинг у них примерно одинаков. В Рунете картина обратная. Я уже писал в статье что все осложняет "фан-фактор".

    >Дум 3, к сожалению, ***** по Адски!!!

    а кто там голосовал?

    Чтобы не спорить просто просьба привести мне пример статьи написаную более менее адекватно, где опровергалось бы мое заявление о таких "обзорах".

    >Автору большой поклон за старания, но не за содержание

    ну хоть это оценили =)

    #49  W.J.Blazkowicz (-----.mtu-net.ru)   21:57  16.01.2005
    Попса всегда популярней была.

    #50  D-EYe (-----.uralcom.com)   22:04  16.01.2005
    Гм...опять за старое..Дум хорошо халф плохо.))так дела не делаются)))
    doom делался как демонстрация Двигла...и этим всё сказано...в том числе отсутствие физического двигла и большинство вышеупомянутых урезок...РЫнок диктует условия а продукт DOOM3Engine ужа как горячие пирожки разходится по девелоперам по будующим проектам больших кантор)
    Игрп здесь не более чем бенчмарк для корпоративных клиентов и нового железа...Doom3- Microsoft word
    Half2 как впрочем и первый попытка создать игру с дешёвым инструментарием for the masses...Ну далеко не всем приятно смотреть на черепа темноту))да и компутеры не у всех позволяют в Дум играть как хочется...Халфа вторая как и первая пердставляет шант для большинства поигдать с преемлемой скоростью на midle-low конфигурациях...при том представляет понятный не столь избитый кинорный сюжет с понятными героями)))Это попса НО это нужно людям...качественно дёшево и красиво...Валве не стали изобретать велосипед...оно им не надо зделали быстрый движёк навинтики попсовых побрякушек типа физики...и всё...
    HALF-LIFE2 - это игра
    DOOM3 - бенчмарк

    #51  black doctor (-----.permonline.ru)   23:21  16.01.2005
    Пепец и псих
    Не буду особо вникать в подробности спора, но для меня все развернулось так: Dум3 пройден 6 раз (1 легко, 2 средне,
    2 Hложно, 1Nчень сложно), Халфа лишь 1 раз. Я думаю понятно что мне больше понравилось. СейчаS опять прохожу Dум на Nчень сложно. всегда нравились ощущения, острые. {6-]<==< А игры типа Халфыыыы... Ноль эмоций. Но Dум, там страшно, пугающе, сидишь в поту, не дай бог что-то в хате упадет мне хоть вешайся это в мое-то возрасте!!! Фильмы, игры, музыка созданы для адреналина, чтобы эмоции, страх, омерзение, ужаззз. я психолог и я знаю чего я ищу в себе и игровой индустрии. Я ценю только чувства, а бабские слюни по той ш-хе из халфы не мое, ой бедняжка переживает по отцу, ой ей нравится Гордон (имя похоже на название латекс-изделия). При этом какие героические картинки разбросаны по инету. Ах Гор(н)дон! Гордон! ГАВ-О. нон эмотион жесты в Халфе, В Dуме их хотябы мало и Глаза 00 героя многое выражают.В свое время я до дыр засмотрел traces of death(лики смерти). Заряд эмоций и адреналина, так и Dум заиграюсь до опухения и останусь ему верен. Забудьте про шейдеры, нормал маппинг, что вставляет в то и играйте!
    Очень люблю изучать людей. Nerv ты что, Хочешь выделиться из миллионов, доказать свою любовь к Халфе? Знаешь что выскажешь мнение многих в противопоставление мнению многих. sunny-sko ты зря пытаешься привести факты, аргументы, это же как горох об стенку(об Нерва). Есть такое животное осел в мою бытность на Кавказе Я с ним познакомился. Он упирается на своем и все, пипец, нужны крайние меры. Понятно, человеку надо выплеснуть эмоции, а тут под рукой Кармак, Dум. Кто они такие! И как не обосрать все это.Что ни говорите, а Dум стерпел это больше всех. Со временем от великих имен остается лишь бренд. Лично для меня старинные star wars милее новых с изобилием компьютерной графики, а почему ? ДУХ. Это не случилось Dумом, это не случилось с халфой. Но атмосфера Dума ни на что не похожа, а дух Халфы после ее первого выхода был затерт до дыр, и скажу даже, что не ее создатели виноваты, а время. я рассматриваю игры лишь с психологической точки зрения, та которая доступна каждому.Нерв ты пишешь так как будто твои поверхностные знения в создании игр велики. Знающий это человек никогда не будет так писать запомни человек выдает себя в манере письма и его ритме. Запомни, Нервный, я больше не зайду на этот сайт, но спрошу у знакомых начал ли ты оправдываться и обращаться ко мне перед посетителями форума.Это как ребенок упав в лужу, испачкавшись и улыбаясь встанет и начнет удивляться и смеяться вместе с друзьями, чтобы не показать слабость. Как и Нерв никогда не покажет свою неправоту. Хохма если ты напишешь ответ не мне, а посетителям форума.

    #52  Darth_Elven (-----.94.142)   02:07  17.01.2005
    Великолепная статья! Спасибо автору. Практические 100% совпадение с моим мнением.

    #53  Xenomorph (-----.ukrtel.net)   05:05  17.01.2005
    Мдаа...
    Прочитал я все это и, вот что я скажу.
    1. Статья как я понял должна представлять только 2 игры (D3, HL2),но ПРИЧЕМ ТУТ ФАРКРАЙ???????
    Если в Думе нет воды, значит нет, но это не значит что ФАРКРАЙ должен быть на стороне Дума и вода там круче чем у ХЛ2(может это и так, но это опять таки у каждого свой вкус).
    И вообще, я считаю, что это игра тут не вписывается. Если нет в думе воды, ну и хрен с ней.

    2. Гейб Ньюел "выпросил" лицензию на движок "Quake 1" у товарища Кармака.

    3. Против лома нет приема, если нет другого лома. Так вот Лом против Doom2 и Half Life 2 - это Unreal 3 (ну и соответственно будут сравнения).

    4. Это 100% несовместимые между собой игры.
    Почему, точнее зачем?
    Суть этих сравнений в том, что Half Life 2 круче чем Doom 3 (это вывод из всех прочитанных сравнений). Почему?
    Потому, что сравнения есть только на Doom сайтах. Значит что-то в HL2 есть, что берет за душу Думеров. А с другой стороны - тишина.
    Халферы полностью удовлетворены.
    Чем Думеры не удовлетворены? Раз они Думеры, то пусть играют в Дум. А Халферы в Халф.
    А что тогда будет при Q4 и HL3?

    5. Что касается попсы.
    Попса это те игры, которые нравятся большинству, которых миллионы.
    А не те единицы, которые действительно хорошие, которые можно проходить снова и снова. У которых может даже не такая крутая графика и физический движок.

    Сам я и на стороне Дума и на стороне Халфа.
    Сам тот факт того, что ты ожидаешь игру уже завораживает, мы все ждали этих игр.
    Я проходил D1 - 68, D2 - 80, D3 - 5 раз, а Hl1 - 81, Hl2 - 5 раз.
    И как не странно, мне нравится.
    И дело не в физике, графике или AI. Дело в играбельности - геймплее.
    SDK уже повыходили, так мутите свои карты, моды, что еще нужно? Это предел мечтаний.
    Чем я и занимаюсь.
    Не сравнивайте и несравненны будете!!! :)

    ЗЫ. А лучше играйте в Alien Shooter

    #54  ТРАХТОР (-----.spb.ru)   05:50  17.01.2005
    Парни Автор Же Сказал, Что Это Его личная имха
    Поэтому
    Вы либо прислушиваитесь к неи либо
    игнорируите
    А Разводить Флуд На Тему Что Автор - Мудак Урод Дурак (Автор Плз не обижаися =))
    Смысла Нет
    кстати Насколько я вкурсе
    2 Халф Сделан с использованием движка X-Ray
    На котором Создается Сталкер
    Причем Сравнивать Халф и Дум
    Это всеравно что сравнивать
    Хот Дог с Шавермои
    Игры Были Сделаны с Упором На Разные вещи
    и Кстати Запомните Главное не Графика
    Главное Геим Плэи
    я уже 2 года играю в инете в старку(, задрачиваю так сказать
    и лучше игры нет
    Присутствует Баланс
    Экшен
    да и неплозо все смотрицца с 640х480х256 цветов =)

    #55  САНЧЕЗ (-----.157.15)   10:30  17.01.2005
    Nerv
    Ну напсал ты так, что мне было непонятно. Извиняюсь за непонятки.

    Здесь один профи заикнулся, что Халфа 2 сделана на движке X-Ray. Спешу заметить, что это одна из самых смешных выдумок, касательно спора о движках.

    Плакал....

    #56  sunny_sko (-----.84.250)   10:42  17.01.2005
    #54 ТРАХТОР
    >А Разводить Флуд На Тему Что Автор - Мудак Урод Дурак (Автор Плз не обижаися =))

    автор не обижается а узнает много нового :)

    #57  666 (-----.117.253)   11:17  17.01.2005
    Автору респект

    #58  Rebel Yell (-----.redcom.ru)   11:23  17.01.2005
    Мля.. как вы достали "авторы". на лицо предвзятость, зачем такие статьи ваще нужны? я лично с удовольствием прошел обе игры

    #59  Не игрок (-----.esstu.ru)   11:38  17.01.2005
    Я вообще не игрок.
    Я ни за кого ни за дум ни за халф.

    Я не разбираюсь ни в графике, ни в геймплее, ни в чем-либо другом связанном с комп. играми...

    Играл в обе эти игры.
    Дум для меня несомненно круче халфы. Я бегал и смотрел на все эти штучки двигающиеся, тени, монстров, цвета, звуки и поражался.

    В халфе ходил смотрел по сторонам.
    Иногда залезешь куда-нить, а вылезти не можешь, что-то мешает, ни влево, ни в право.

    Кто сказал, что игры не шедевр?
    Наверно тот кто сам их производит и может сделать подобное??? Я что-то не понял. Здесь такие есть?

    #60  sunny_sko (-----.84.250)   12:16  17.01.2005
    #58 Rebel Yell
    >Мля.. как вы достали "авторы". на лицо предвзятость, зачем такие статьи ваще нужны?

    дорогой мой, тебя никто не заставлял это читать

    > я лично с удовольствием прошел обе игры

    аналогично

    #61  Sergeant (-----.macomnet.net)   12:24  17.01.2005
    Наконец то кто то сказал то о чем я говорил давно - HL2- попсятина, в худшем смысле слова. Пустышка в красивой обертке. Ничего святого из первой части - к какой то другой игре прикрутили Гордона Фримена и название, вот и весь кайф.

    #62  W.J.Blazkowicz (-----.mtu-net.ru)   12:29  17.01.2005
    FarCry в другой статье припёрли.

    #63  Роман (-----.sunlink.ru)   12:30  17.01.2005
    2 sunny_sko
    Поздновато. Хотя статейка не дурна. Если бы не ссылка в конце на локализацию 1С, я бы датировал ноябрем 2004г.
    Админы слабеют, ну уж совсем сладко!

    #64  sunny_sko (-----.84.250)   12:42  17.01.2005
    #63 Роман
    >Поздновато.
    стормозил. =( Просто написал ее для себя месяца полтора назад. Пока камрад sipliy не заставил - не пытался ее выкладывать.


    #65  dima (-----.140.174)   12:47  17.01.2005
    Дум 3 однозначно больше понравился. Атмосферность, чего нет в ХЛ2

    #66  dima (-----.140.174)   12:50  17.01.2005
    #54 ТРАХТОР
    насчет движка X-Ray ты погорячился =))))
    Двиг у халфы 2 - Source

    #67  ~>BEEF>}3@T3Я]~ (-----.infran.ru)   13:01  17.01.2005
    2sunny_sko:
    Надо было написать "физика твёрдого тела", а не "тряпи4но-кукольный", а то придираются к словам, хотя и смысл сами понимают. Кстати, полноценного Rag Doll в Hl2 НЕТ (т.е. неиспользуется, а потенциально реализуем), хоть и физи4еским движком Hovock 2.0 поддерживается - см. PainKiller с полноценным рэгдоллом: в Халфе есть полноценная скелетная анимация, но трупы не реагируют на воздействие на них игрока (вы проходите их насквозь) и друг с другом (проваливаются друг в друга). В DOOM III то же самое, и мне не понятно, по4ему девелоперы отказались от этой технологии, ведь в каждой игре (DIII и Hl2) в альфа-версиях (которые были сворованы) было по 1-му тестовому RagDoll монстру, не тормозящему систему зна4ительно, даже, если его нареспаунить в нескольких экземплярах и накидать ку4у: в DOOM III Alpha это монстр спускающийся/падающий (в зависимости от ваших действий) по лестнице на третей карте (e3_3)(или Zombie_fat_ragdoll), а в бете Халфы - труп комбайна, валяющийся на тестовой карте с бассейном (на4инается на e3_test_) - где пистолет превращался в Gravity Gun и можно было сбросить бо4ки в бассейн, организовать плот, разбить арбуз и горшок на столе и бросить весь мусор (вместе с трупом_рэгдоллом) в воду...
    Да, статью надо было назвать не "Hl2 vs. DOOM III...", а "Hl2 и DOOM III...", если она претендуен на обсуждение, а не сравнение. Остальное вроде сказал в коммнте №21

    #68  sunny_sko (-----.84.250)   13:10  17.01.2005
    #67 ~>BEEF>}3@T3Я]~

    >в Халфе есть полноценная скелетная анимация, но трупы не реагируют на воздействие на них игрока (вы проходите их насквозь) и друг с другом (проваливаются друг в друга).

    дык почему и было написано в ироничном ключе. но понятно - жадным детям виднее, что автор - мудак =)

    > и мне не понятно, по4ему девелоперы отказались от этой технологии

    аналогично. Скорбел когда понял что нельзя опрокинуть зомби, запрыгнуть на него придавив собой чтобы тот не мог встать (что было обещано)
    Хотя система разложения трупов сгладила этот казус - уж больно красиво растворяются =)

    >Да, статью надо было назвать не "Hl2 vs. DOOM III...", а "Hl2 и DOOM III...", если она претендуен на обсуждение, а не сравнение.

    хотел применить штамп - получилась провокация...
    но теперь уже не отмажешься - еще ведро говна от ЖД в мое меню =)

    >Остальное вроде сказал в коммнте №21
    замечательно сказал.

    #69  Розовый Слон (-----.kmv.ru)   13:18  17.01.2005
    "А вообще когда начинаешь думать - получаются интересные результаты."
    А что, Д3 заставляет игрока думать?
    Это вряд ли...

    #70  Розовый Слон (-----.kmv.ru)   13:28  17.01.2005
    Почему игрок ходит сквозь трупы?
    Запустите "гарри-мод" для HL2, наспавните "трупов" и побегайте по ним...
    Дело в том, что игрок (модель) не умеет поднимать ноги. Т.е. вообще ходить не умеет.Технологии ммммать :(
    Помоему, единственная игра, где была попытка смоделировать "ходьбу ногами" - Venom.
    Все остальное - некая мат.точка (ну, не точка, некий объем) с пошло торчащим шотганом. И усё.

    #71  Vint (-----.gov.ru)   13:32  17.01.2005
    не надо забывать, что в hl вложено на порядок больше бобла чем в Дум!
    именно поэтому он народу нравиться больше из-за его красивости, реалистичности а главное РАЗНООБРАЗИЯ...

    В Думе эти три пальца на руке, многоугольные черепа и уродские текстуры, однообразие декораций и какой то вялый ад "а-ля картины Сальвадора Дали" во многом явно видно отсутствие старания, фантазии, а возможно времени и денег!
    ну что это за сгорание трупаков? понятно, что любой Думер хотел бы стоны, судороги, отрывание конечностей и разрывания в клочья! и так практически во всем...

    напротив в hl в каждой мелочи видишь титаничиский труд художников, просто не к чему придраться!

    короче имхо создатели Дума похалтурили т.к. в движке Дума я вижу огромный графический потенциал, и за ним беспорно будущее!
    но пройдя с большим удовольствием обе игрушки и честно сказать наверно hl прошел c бОльшим чем Дум, незнаю...

    #72  BOBAH (-----.193.20)   13:46  17.01.2005
    Xреновая, очень предвзятая статья.
    Афтар изо всех сил пыжЫтся доказать, что дум3 круче!!! Оправдание думовского фонарика -- очень круто. "Элемент геймплея", "авторы пошли своим путём". Просто "авторы" перестарались и движок вышел неповоротливый, и если фонарь разрешить -- будут тормоза. Вот что бы писали, если б и фонаря не дали? Тоже "Элемент геймплея"? "Путь в кромешной тьме -- это так здорово и так страшно! На вас кто-то набрасывается и вы дохните, если не начнёте срочно палить куда-то во тьму -- это так захватывающе. Жалко только нельзя насладиться красотой уровня созданного гениями-дизайнерами с использованием бампа и шейдеров, которые (бамп и шейдеры) несомненно созданы в ID!!!" В общем все замечания на эту "статью", которые написал ув. Nerv -- правильные. От себя добавлю про "никакую скорость" на открытых участках -- наглое враньё. Ну либо у "афтара" плохо с железом. Тогда я не совсем понимаю как он мог наслаждаться всей красоnой d3? У меня в hl2 fps на открытых пространстах примерно равна скорости в узких тёмных коридорах д3. О проблеме AI_Disabled. "Афтар" совершенно не в теме, есть даже подозрение, что он на эти плакаты поглядел и в hl2 не стал играть, а в написании статьи руководствовался материалами форумов, статей и скриншотами. Так вот проблема "AI_Disabled" и "другие известные глюки и недочеты"(о которых "афтар" решил умолчать, т.к. он про них ничего, видимо, не знает) была только у кривых пиратских версий, так что писать её в актив Valve мягко говоря странно. Правильлные пиратки, а тем более лицензия этой проблемой не страдали.

    #73  Sancho (-----.com.ua)   14:01  17.01.2005
    2ВОВАН
    "Просто "авторы" перестарались и движок вышел неповоротливый, и если фонарь разрешить -- будут тормоза."
    Глупо, фонарик игру НЕ ТОРМОЗИТ. Причина совсем другая - элемент геймплея, но тебе, наверное, это сложно будет объяснить, а в статье про фонарик правильно сказано.

    #74  САНЧЕЗ (-----.157.23)   14:02  17.01.2005
    #71 Vint
    Поздравляю сайт с появлением очередного Жадного Дитя. С постом Vint'а даже спорить не охота. Ведь приведены неоспоримые факты.

    И, напоследок, личный вопрос к Vint'у:
    А ты придирался к Халфе?
    зы И опять тебе, Vint: Мне Халфа 2 БОЛЬШЕ понравилась, чем Дум 3 (к детским сборищам, вроде Халферов и Думеров себя не отношу).


    #75  Sancho (-----.com.ua)   14:08  17.01.2005
    2Vint
    "не надо забывать, что в hl вложено на порядок больше бобла чем в Дум!
    именно поэтому он народу нравиться больше из-за его красивости, реалистичности а главное РАЗНООБРАЗИЯ..."

    По-твоему, чем больше бабла, тем больше "красивости, реалистичности а главное РАЗНООБРАЗИЯ"?? Мне кажется, ты ошибаешься - все дело в умении и таланте! Дай криворуким хоть 10 лимонов баксов, сваяют сам понимаешь что, никакие бабки не помогут, а какие-нибудь умельцы и на коленке шедевр сделать могут.
    Вывод - бюджет игры не всегда определяет ее успех.

    А такое разнообразие как в ХЛ2 мне не нужно. Я прошел Дум с бОльшим удовольствием.

    #76  Розовый Слон (-----.kmv.ru)   14:10  17.01.2005
    Вован дело говорит...
    В который раз вспоминаю советские фильмы про доблестных миллиционерофф, в которых все драки происходили почему-то в полной темноте, при свете тусклых фонарей. Т.е. ничего кроме кряхтения и уханья не присутсвовало. Понятно... Не можем поставить качественный мордобой - погрузим сцену во тьму. Уровни убоги? Туда же - в полумряк.
    Запустите D3 на DX7 и побегайте, я посмотрю насколько у кого хватит драйва атмосферности того окружения. От D3 останется максимум Ку2...
    HL2 напротив одинаково играбелен и на DX7 и на DX9.
    Нет, конечно, геймплей и графика - две разные вещи, слабо зависящие друг-от друга. Но все же зависящие!!!

    Впрочем я повторяюсь.


    #77  Shitan (-----.ikr.ru)   14:22  17.01.2005
    Читал - смеялся!
    Забавно, что некоторые некомпетентные товарищи пытататся вести тут спор. Свежий пример:
    "Запустите D3 на DX7 и побегайте, я посмотрю насколько у кого хватит драйва атмосферности того окружения. От D3 останется максимум Ку2... "
    Странно, я дважды прошёл игру с DX7, и не жалуюсь. От DX9 в Думе только два шейдера - горячий воздух и стёкла. А на них как-то особого внимания не обращаешь.
    Примеров пустословия тут - масса, но лень их разбирать.


    #78  W.J.Blazkowicz (-----.mtu-net.ru)   14:22  17.01.2005
    Статья не предвзятая. Ни Думу, ни Халфе победу не присуждают.

    #79  Shitan (-----.ikr.ru)   14:25  17.01.2005
    О пристрастиях...
    Вот третий год играю в Operation Flashpoint - очень нравится, Халф отдыхат очень далеко, а Дум и подавно близко не валялся ;)

    #80  BOBAH (-----.193.20)   14:28  17.01.2005
    #73 Sancho
    "Глупо, фонарик игру НЕ ТОРМОЗИТ." Скажем так -- он её не тормозит пока нет монстров. "Причина совсем другая - элемент геймплея, но тебе, наверное, это сложно будет объяснить, а в статье про фонарик правильно сказано." Да куда уж мне в лаптях за трактором, меня счас в ПЖ запишут. Если кто очень хочет походить во тьме, то лучше уж тогда вообще взять что-ньть из серии Thief. По вопросу хождения по тьме д3 до Вора еще далеко. :)

    #81  Shitan (-----.ikr.ru)   14:35  17.01.2005
    Повод для дискуссии
    Есть мнение, что если б Халфу 2 сделали на движке Флэшпойнта, было бы намного увлекательней. Делов-то - Хавок приделать! 8)

    Кстати, можно затронуть и технические возможности того же Флэшпойнта, вышедшего в 2001 году. Это гигантские (!) игровые площади; динамические тени от всего (опять !) окружения, правда, только на землю; какая-никакая, однако присутствует физика. Довольно сильный AI, особо улучшеный в некоторых самодельных модах.

    Итог: учите классику ;)

    #82  Розовый Слон (-----.kmv.ru)   14:37  17.01.2005
    Shitan, не смеши мои тапочки... DX7 подразумевает использование карточек типа MX2. На них играть в D3, все равно, что ездить мордой по асфальту.
    Вот только не надо тут говорить, что и на этих жирафах графика в Д3 отменна!

    #83  BOBAH (-----.193.20)   14:37  17.01.2005
    #78 W.J.Blazkowicz
    "Статья не предвзятая. Ни Думу, ни Халфе победу не присуждают." Да нет, конечно не присуждают, только по версии "афтара" hl2 -- голимая, глючная, халтурная попса (хоть он и пишет что напрямую он её так называть не будет, ефемизмами пользуется, но что тут попса из статьи однозначно ясно),а d3 ни много не мало "цельный предмет искусства" и "новый вид 3d-игр", "новые рамки и границы".

    #84  Shitan (-----.ikr.ru)   14:37  17.01.2005
    На заметку ЖД, ЖП или ПЖ
    Я - админ этого сайта, можете меня поругать, я вас позабаню 8)

    #85  Shitan (-----.ikr.ru)   14:38  17.01.2005
    Розовому Слону
    Играл на MX440 - графика именно отменна! Но как же его пёрло... 8(

    #86  BOBAH (-----.193.20)   14:43  17.01.2005
    #85 Shitan
    "Играл на MX440 - графика именно отменна! Но как же его пёрло... 8(" А это можно было назвать игрой? Наверное даже с минимальными настройками в 640x480 было что-то близкое к слайд-шоу? Если не секрет -- можно узнать конфиг?

    #87  Розовый Слон (-----.kmv.ru)   14:48  17.01.2005
    MX440, Д3, отменная графика... Мдя.

    #88  Sancho (-----.com.ua)   14:48  17.01.2005
    2ВОВАН #80
    Когда-то я со всеми тенями играл на слабой машине, и существенных тормозов с появлением фонарика не проявлялось :) Еще раз повторяю - фонарик, как правильно заметил автор статьи, всего лишь элемент игры, заданных правил.
    А Вор - это совсем другого плана игра.
    Если в Воре ты "ужас летящий на крыльях ночи", то в Думе ты жертва этих ужасов, летящих на крыльях :)) В Воре темнота твой друг, в Думе - враг.

    Мой старый конфиг - ~10-20 фпс: 1200дурик/512/МХ400 32 :)

    #89  sunny_sko (-----.84.250)   14:49  17.01.2005
    *..."афтар" в истерике...*

    >#79 Shitan
    да не суйся ты к ним. они сами разберутся - "Вован дело говорит"

    *ушел пить чай*


    #90  Shitan (-----.ikr.ru)   14:50  17.01.2005
    Касательно попсы
    Поддерживаю мнение о том, что Халф 2 - попса. Он сделан по очёнь строго выверенным законам рынка сбыта компьютерных игр. Естественно, законы эти сформированы под воздействием мнения среднего пользователя. Значит, ориентированные на популярность продукта у как можно более широкой прослойки потребителей.

    Для тех, кто ещё не знает, pop это сокращение от popularity (популярность). Итого - халф попса из попсы! Доходчиво?

    Что касается Дума, то его явно делали так, как хотелось того авторам, невзирая на законы, значит, это - не попса, а поппытка. скажем "прогнуть мир под себя". Валве же "прогнула себя по мир". Вибирайте, что вам больше по душе.

    Да, сегодня пойду забирать на почту книжку про Дум, два месяца ждал! Завидуйте все 8)

    #91  Sancho (-----.com.ua)   14:50  17.01.2005
    640*480, тени, лоу дитейл. От графики тащился.

    #92  Shitan (-----.ikr.ru)   14:50  17.01.2005
    to sunny_sko
    а у меня сегодня чё-то игривое настроение ;)

    #93  Sancho (-----.com.ua)   14:51  17.01.2005
    2Shitan
    Про книгу.
    ААААА!!!! Уже завидую!! Хочу! Блин, надо купить...
    Расскажешь?

    #94  Розовый Слон (-----.kmv.ru)   14:55  17.01.2005
    Да че там рассказывать: "Морпех с шотганом крошит силы ада в хлам Фарева" :D :D :D
    Щютка...

    #95  Shitan (-----.ikr.ru)   14:56  17.01.2005
    про книгу
    Идея такая - отсканить, перевести прямо по сканам и в pdf, для страждущей общественности. Но - сначала надо во айди письмо написать, разрешения попросить.

    Надейтесь. Можно подписать всем общественное возвание.

    #96  Sancho (-----.com.ua)   15:00  17.01.2005
    2Розовый Слон #94
    Это другая книга.

    2Shitan
    Идею поддерживаю, хотя заиметь оригинал желание не пропало :)))

    #97  Shitan (-----.ikr.ru)   15:01  17.01.2005
    опять про книгу
    Для правильного сканирования книгу придётся рвать на листики 8( Она формата А4 в мягком переплёте. Хочу, чтоб айди ответила отказом!

    #98  Sancho (-----.com.ua)   15:02  17.01.2005
    Shitan разговаривает с народом. Событие! ;)))

    #99  ашкаэль (-----.223.113)   15:02  17.01.2005
    по моему мнению каждому свое ))) кто то гирт много песней хвалебных про Дум кто то про Халву) и межлду прочим хотел бы не согласица с одним из комменторов что нет обличительных статей про Дум! Да, на сайте Халвы2 их нет но зато на других ресурсах их хоть лопатой греби + если кто не знает то Валве отвалила не одну сотню тыщ зеленых целлулоидов для статей про писание кипятком от восторга по поводу Халвы и про обблевывание 3-го Дума) а это что то значит хех ведь они то знали что фанатов у них дай Боже ну так зачем платить тогда скажите мне )) желаю приятных игр и Халверам и Думерам)

    #100  Sancho (-----.com.ua)   15:04  17.01.2005
    2Shitan
    Про скан.
    А что, с сохранением целостности не получится? :(
    Книгу жалко...

    #101  Vint (-----.gov.ru)   15:06  17.01.2005
    >#75 Sancho (-----.com.ua) 14:08
    >...все дело в умении и таланте!

    согласен, но ты собери умелых и талантливых, да еще готовых работать за бесплатно...
    деньги понятно не самое главное, но когда бюджет под 50 млн.$ и чел может позволить ни с кем ни согласовывая, просто для души, полгода делать какую то гидру которую потом с легкостью выбрасывают из проекта и таких людей под сотню... извини тут деньги решают многое!

    >#74 САНЧЕЗ (-----.157.23) 14:02
    >А ты придирался к Халфе?
    самый большой недостаток это наверно Steam, хотя многие именно в этом видят революцию...

    а меня часто бесила какая то детскость и сильная заскриптованность происходящего! но общее впечатление все равно крайне положительное :)

    #102  Sancho (-----.com.ua)   15:08  17.01.2005
    2Vint №101
    То что деньги решают многое, я согласен, но я ведь сказал "не всегда бюджет определяет успех". То есть и с наличием больших денег можно облажаться.

    #103  Розовый Слон (-----.kmv.ru)   15:10  17.01.2005
    САНЧЕЗ, если чего - весь плейгейм Д3 так же основан на "сильной заскриптованности происходящего".

    #104  Shitan (-----.ikr.ru)   15:15  17.01.2005
    Про книгу (в тоске)
    Если не рвать, она всё равно сама порвётся... Говорю же, мягкий переплёт. И к тому же, без расчлненения листы неплотно лягут на сканер.

    #105  BOBAH (-----.193.20)   15:18  17.01.2005
    #90 Shitan
    "Поддерживаю мнение о том, что Халф 2 - попса." Дык, это, надо было "афтару" не изображать из себя святую невинность с беспристрастной объктивностью. Так бы и писал "хл -- саксь, дум3 -- форева!!!" претензий бы не было, а то -- "но, шейдеры придумали не в Valve". С такими друзьями д3 никаких врагов не надо.
    "Что касается Дума, то его явно делали так, как хотелось того авторам, невзирая на законы" -- Создатель с Вами, и d3 и hl2 -- обычные коммерческие продукты, сделанные для зарабатывания денег, о какой-то там "элитарности" с "приобщенностью" той или иной игры я бы не стал говорить.

    #106  Розовый Слон (-----.kmv.ru)   15:27  17.01.2005
    Кстати, по поводу угла обзора... Полная ерунда. Ибо геометрия уровня, портированного с HL1 на HL2 на глаз в перспективе абсолютно одинакова. Если бы в сорце был другой FOV, то все было бы иначе.

    #107  Sancho (-----.com.ua)   15:32  17.01.2005
    2Shitan
    Про книгу.
    Тогда... Сам Бог велел взять в руки бензопилу и сразу же надругаться над книгой, совершив расчлененку ;)

    #108  sunny-sko (-----.Obninsk.ru)   16:10  17.01.2005
    #106 Розовый Слон

    >Кстати, по поводу угла обзора...
    да... совсем про него забыли...

    >Полная ерунда.

    несомненно...

    >Ибо геометрия уровня, портированного с HL1 на HL2 на глаз в перспективе абсолютно одинакова.

    назови фамилию мужика который "портировал геометрию". Я ему деньги вышлю за титанический труд.

    >Если бы в сорце был другой FOV, то все было бы иначе.

    дык! и не пришлось бы автору писать такой ерунды да?

    зы. не хочется тыкать, но - сначала в школу (физика геометрия черчение), потом факультативная секция: API OpenGL либо Direct3D - раздел "Viewing->Projection Transformations"

    #109  Розовый Слон (-----.kmv.ru)   16:49  17.01.2005
    "назови фамилию мужика который "портировал геометрию". Гы! Я портировал! Собственный уровень! Веришь, нет, а пришлось ограничиться именно геометрией

    #110  Розовый Слон (-----.kmv.ru)   16:49  17.01.2005
    "назови фамилию мужика который "портировал геометрию". Гы! Я портировал! Собственный уровень! Веришь, нет, а пришлось ограничиться именно геометрией

    #111  Розовый Слон (-----.kmv.ru)   16:50  17.01.2005
    и только геометрией, все ентити пришлось ваять по новой :D

    #112  sunny-sko (-----.Obninsk.ru)   17:04  17.01.2005
    Розовый Слон

    1. возми любой уровень.
    2. забиньдь на кнопки FOV 90 и FOV 75
    3. нажимай кнопки поперемнно.
    если не увидишь разницы - сделай операцию на глаза.

    #113  Розовый Слон (-----.kmv.ru)   17:27  17.01.2005
    Спасибо за совет насчет операции.
    Возьми два одинаковых локейшина одного и того же уровня в HL2(90) и HL1(75), сними скрины и сравни.
    Что ты ожидаешь на них увидеть?

    #114  Розовый Слон (-----.kmv.ru)   17:29  17.01.2005
    И вообще... Чё за придирка к FOV? Нашли к чему придраться.

    #115  BOBAH (-----.193.20)   17:44  17.01.2005
    #114 Розовый Слон
    Узкий FOV -- это елемент геймплея!!!! "Разработчики сделали так, и никак иначе. Это - элемент геймплея. Они пошли своим путем." ;-D (С) by sunny-sko

    #116  W.J.Blazkowicz (-----.mtu-net.ru)   17:55  17.01.2005
    И там и там криво, надо 120.

    #117  Розовый Слон (-----.kmv.ru)   17:55  17.01.2005
    Но кому-то этот факт спокойно спать не дает, похоже.

    #118  W.J.Blazkowicz (-----.mtu-net.ru)   17:57  17.01.2005
    А всё равно, как обьяснить это? 90 удобно для игр, а 75?

    #119  sunny-sko (-----.Obninsk.ru)   18:03  17.01.2005
    #113 Розовый Слон

    >Возьми два одинаковых локейшина одного и того же
    >уровня в HL2(90) и HL1(75), сними скрины и сравни.
    >Что ты ожидаешь на них увидеть?

    уважаемый. При разговоре про угол обзора в статье ни слова не говорится про ХЛ1. Научись читать. Уровни тут не причем.

    Ликбез: То что ты называешь геометрией зависит от ПРОЕКЦИИ. То есть как движок проецирует 3-х мерное пространство на 2-х мерный экран монитора.

    Угол обзора или FOV - это параметр проекции.

    Построю тебе простую последовательность по направлению зависимости элементов.

    (1)Угол обзор (FOV)->(2)проекция->(3)геометрия

    от 1-го зависит 2-е и соответственно - 3-еизменение 3-го никак не скажется на 1-ом
    чего не сказать наоборот.

    Советов больше давать не буду. Бесполезно.

    >И вообще... Чё за придирка к FOV? Нашли к чему придраться.

    автор не придирался, а указал на то, что применив косметический эффект, программисты косвенным образом неблагоприятно воздействовали на здоровье некоторых геймеров.

    #120  sunny-sko (-----.Obninsk.ru)   18:10  17.01.2005
    #118 W.J.Blazkowicz
    >А всё равно, как обьяснить это? 90 удобно для игр, а 75?
    дело не в удобстве а в привычке.
    все игры до этого были 90
    при 75 (эффект прицела я уже объяснял)
    косоугольные искажения визуально меньше.
    но при этом все оъекты кажутся ближе чем при 90.
    так же при прочих равных условиях при движении
    увеличивается динамика прохождения объектов через плоскось экрана (представь ключеный прицел и ту же угловую скорость мышки)

    для некоторых (привыкших к 90) такие условия некомфортны + еще повысилась детализация.

    такие пироги.

    всем.
    не глупите. чем писать глупости сделайте поиск по фразе "перспективная проеция". www.ya.ru вам поможет.

    *утирает пот*







    #121  BOBAH (-----.193.20)   18:13  17.01.2005
    #119 sunny-sko
    "автор не придирался, а указал на то, что применив косметический эффект, программисты косвенным образом неблагоприятно воздействовали на здоровье некоторых геймеров." Мда? А про дум2 писали, что его нашли у подростков, которые в САСШ постреляли несколько человек в своей школе. Будет аналогичная заваруха -- найдут у них D3 или ХЛ2 -- такую же хрень могут написать. Кроме того, монстры D3 прыгающие из тьмы могут и до инфаркта довести. ;) Не убедительная телега, короче. :(

    #122  W.J.Blazkowicz (-----.mtu-net.ru)   18:22  17.01.2005
    Американцы психи.

    #123  sunny-sko (-----.Obninsk.ru)   18:30  17.01.2005
    #121 BOBAH

    >Не убедительная телега, короче. :(

    тебя убеждать не собираюсь. я привел факты.

    >его нашли у подростков

    чисто для справки:
    халва - лицам до 17
    дум лицам до 18

    про последний думаю что и некоторым повзрослей играть нельзя.


    #124  Розовый Слон (-----.kmv.ru)   18:33  17.01.2005
    "автор не придирался, а указал на то, что применив косметический эффект, программисты косвенным образом неблагоприятно воздействовали на здоровье некоторых геймеров."
    Не иначе, как со злым умыслом... Что бы тошнило и рвало на клаву :D
    А вообще, любые компьютерные игры по любому воздействуют на здоровьн геймеров.

    Тем более, ему, геймеру, плявать, как там движек строит проекции. Факт остается фактом: в случае со "старым" FOV в HL1 и в случае с "новым" (HL2) картинка получается одинаковой. А какие цифири пишутся в ответ на введенное в консоле FOV - какое это имеет значение? Хоть в попугаях..


    #125  BOBAH (-----.193.20)   18:46  17.01.2005
    #123 sunny-sko
    " тебя убеждать не собираюсь. я привел факты." Вы привёли "факты" чего? Что изменили угол? Тык я это знал. Чем это делает ХЛ отстойней Д, или наоборот? Про геймеров, у которых чего-то там начинает болеть -- это всё недоказано, может они чай несвежий пили, или играли в плохопровертиваемых помещениях, или частота обновления на мониторе была <60Hz. Повторяю, если защищать d3 _такими_ аргументами, то это уже не защита… Не нужна думу3 никакая защита, а уж такая -- вдвойне. :(

    #126  Sgi (-----.159.22)   18:46  17.01.2005
    ТУПЫЕ, СРАНЫЕ, КРИТИНЫ, ИДИОТЫ!
    Фонарик был сделан ТАК, чтобы не нужно было стоять и ждать, пока он зарядится, как в Халфе!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    #127  Sgi (-----.159.22)   18:52  17.01.2005
    >Про геймеров, у которых чего-то там начинает болеть -- это всё недоказано
    Вот ни фига, у моего отца кружится голова ИМЕННО от Half-Life2. Он прошел Quake1, Quake3, DooM3, DeltaForce:Black Hawk Down, FarCry, а в HL2 играть не смог - именно кружилась голова после 20мин игры. Вот вам и угол обзора (правда после исправления, он все равно играть не стал, т.к., говорит не интересно).

    #128  BOBAH (-----.193.20)   18:53  17.01.2005
    #126 Sgi
    "Фонарик был сделан ТАК, чтобы не нужно было стоять и ждать, пока он зарядится, как в Халфе!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!" LOL! Убойный агрумент! И возразить нечего!! А мужики-то не знают!!!(С) Логично, фонарик подзаряжается пока стреляешь! Энергией пороховых газов и т.д. Прально, а то пошли бы вопли: "Как это?! Ходишь по этой базе сутками, а фонарик всё время как новый! Фигня!!! Где реалистичность, суканах???!!!"

    #129  Sgi (-----.159.22)   19:07  17.01.2005
    Я здесь не говорю о соблюдении физических законов. А об аргументации такого фанарика, кроме "так захотелось разработчикам".
    А пока ты бежишь в Халфе, фонарик РАЗРЯЖАЕТСЯ! Или ты привык стрелять стоя?

    #130  W.J.Blazkowicz (-----.mtu-net.ru)   19:10  17.01.2005
    А где третья скорость? Должен по логике быть средний уровень бега при котором батареи заряжаются.

    #131  sunny-sko (-----.Obninsk.ru)   19:18  17.01.2005
    #125 BOBAH
    >Не нужна думу3 никакая защита, а уж такая -- вдвойне. :(

    мил человек. давайте без демагогии. вы себе придумали что автор "защищает Дум3" вот сами с собой и спорьте.

    А мне в такой шизофреничной форме "танго втроем" танцевать очень сложно. Не надо путать свое альтер-эго с автором.

    Удачи.


    #130 W.J.Blazkowicz
    >А где третья скорость? Должен по логике быть средний уровень бега при котором батареи заряжаются.

    :) ну не дают фонарики покоя.
    в думе - мод с прилепленным к оружию фонариком.
    Надо к халве сделать мод, где у Фримена будет динамо-машина и фонарик при беге будет заряжаться =)
    захотел фонарик - побегай =)



    #132  LeD-drone teror aka Zloi Zerg (-----.59.10)   19:24  17.01.2005
    Согласен абсолютно... не люблю сурогаты
    ЗЫ NIИ РУЛИТ!!!

    #133  sunny-sko (-----.Obninsk.ru)   19:24  17.01.2005
    #124 Розовый Слон

    >А какие цифири пишутся в ответ на введенное в консоле FOV - какое это имеет значение? Хоть в попугаях..


    не хочется констатировать столь прискорбный факт,
    но данное заявление можно описать лишь медицинским термином "идиотизм".

    finita la comedia.

    Так при всех официально заявляю.
    Если данный оппонент комфортно пройдет любой 3-в шутер при значении FOV скажем 10 и пришлет мне видеозапись - отдаю свою зарплату за текущий месяц.

    #134  LeD-drone teror aka Zloi Zerg (-----.59.10)   19:26  17.01.2005
    ребят а вы вообще коданить оружие в руках держали, снайперы хреновы все время стрелять на бегу патронов не напасешся:(

    #135  BOBAH (-----.193.20)   19:41  17.01.2005
    #131 sunny-sko
    "мил человек. давайте без демагогии. вы себе придумали что автор "защищает Дум3" вот сами с собой и спорьте." Легче, доктор, не торопитесь всем проставлять диагнозы! :) Тогда о чём Ваша замечательнейшая статья? Для попытки объективного сравнения -- как-то не объективно, притянуто за разные места. Для доказательства, что дум3 лучше -- слабо, неаргументировано. Местами -- полное ламерство, как, например, в вопросе с AI_disabled и в телеге про то d3 -- революция, т.к. там динам.освещение и бамп, а хл2 не революция, потому что шейдеры, а "шейдеры" не Вальве выдумала. Слабая, очень слабая статья. Работайте над собой. Удачи.

    #136  Sphinx (-----.50.164)   19:49  17.01.2005
    Мои мысли
    Прочитал я первую статью, и продолжение. Что могу сказать: Автор - явный думер (или ему заплатил Кармак :) ), если так хорошо знаешь Дум, так и пиши про него. Если не перевариваешь ХЛ2 (это явно чувствуется в продолжении) ну так и не пиши про него. А , я забыл, это-ж модно стравить Халферов с Думерами (сколько уже соплей на эту тему развозили). Причем заметил, что такие статьи появляются на Думерских ("взрослых") сайтах, а на Халфовских ("детских") почему-то народ относится к обеим игрушкам спокойно, по-взрослому. Лично я играл в обе игры, т.ч. могу поделиться впечатлениями. Сразу оговорюсь играл в Дум - пиратку, ХЛ - лицензия от Софтклаб. Так вот по поводу локализации: я не знаю за что получил деньги Софтклаб (компания отказалась выкладывать официальную русификацию от Валве, хотя я считаю она получилась очень даже ничего, т.е. на хорошем уровне), не лучше дела у 1С (пока подготовили локализацию, большинство фанатов прошли игру по пираткам, причем когда выпустили - версия была 1.0 :( ). Ладно это дела местные, теперь по делу. Поскольку первым вышел Дум, я начал играть в него. По-началу впечатления были самые восторженные: вау, круто и тому подобное (даже были мысли, что так ожидаемый ХЛ2 не сможет дать больше эмоций). Но поиграв эмоции отошли на второй план и началось осмысление, а осмысливать оказалось нечего :( . Проходив по коридорам все ждал каких-то изменений, но тщетно коридор сменялся коридором, темнота - темнотой. Монстры нападают однообразно и т.д., и т.п., в общем надоело (даже не смог дойти до Ада - бросил, о чем жалею, говорят там хоть какое-то разнообразие :( ). И вот когда я находился в такой депрессии вышел ХЛ2 (оговорюсь - я не Халфер, я КС-шник, поэтому мне нужна была игра в и-нете, т.е. поэтому я взял лицензионку, и ниразу об этом не пожалел!), это игра разительно отличалась от Дума. Если в Думе моими эмоциями были только страх (признаю напугать они умеют), то ХЛ2 я пережил более глубокую гамму чувств (начиная тем-же страхом, заканчивая обыкновенным любопытством). И вышло так, что играть в ХЛ2 мне было гораздо интереснее (жаль что игра оказалась такой короткой, жду продолжения :) ).А насчет недоработок, можно и до столба докапаться (кстати некоторые "недоработки" в ХЛ2 исправляются консольными командами, и сделано было так только с одной целью - уменьшить системные требования). Ну вот вроде и все. Сейчас Думеры набросятся на меня - где факты, цифры, еще че-нибудь. Я же выразил свое субъективное ИМХО, и мне глубоко по-барабану какими средствами (движками, технологиями) компании добились такого эффекта. Я рассказал о своих ощущениях.

    #137  dim (-----.utk.ru)   19:59  17.01.2005
    халф2 куда интересней
    халф2 куда интересней вашего дума и с этим согласны все (кроме сайта по думу и фанов которых не так уж и много)Достаточно посмотреть на награды халфа а некоторые журналы вобще признали дум разачерованием года )) хыыыы

    #138  leshii (-----.sinor.ru)   20:02  17.01.2005
    Высказывание к вопросу о попсе и ЖП)

    #139  W.J.Blazkowicz (-----.mtu-net.ru)   20:02  17.01.2005
    Иди нах.

    #140  dim (-----.utk.ru)   20:02  17.01.2005
    кстати почему появился миф о халферах и думерах )) полный пред даже в том же думе3 есть много тем из перврго халфа да даже сюжет похож ))))

    #141  sunny-sko (-----.Obninsk.ru)   20:05  17.01.2005
    #135 BOBAH
    >для попытки объективного сравнения -- как-то не объективно, притянуто за разные места

    для тех кто в танке. см #23 самый верх

    >Для доказательства, что дум3 лучше

    для тех кто в танке. см #23 самый верх

    >Слабая, очень слабая статья.
    несомненно...
    а кто говорил что сильная?

    >Работайте над собой. Удачи.

    г-н советчик. сначала сделайте лучше - а потом давайте советы. А возвышать себя над собеседником такими фразами без аргументов может только пустая ничего не умеющая личность.

    Еще раз спасибо за конструктивное предложение.

    А на материальную зависимость вас поднимать не хочу =)
    а то еще потеряю интересного собеседника =)






    #142  Woody (-----.wplus.ru)   20:19  17.01.2005
    интересно, а я заметил сопли только на думерских форумах, но только от господ халферов. конечно, на халферских их нет - халферам не на кого сопливить, думеры туда не ходят.... а вот от халферов я обычно слышу одни сопливые комменты без аргументов, за исключением редких людей с которыми приятно поговорить.

    да и вообще странно, что все эти современные "шедевры" поднимают столько шума и споров вокруг себя. из этого напрямую следует что не шедевры они. нет, местами конечно обе игры - шедевры, но... местами. почему до сих пор нет людей которые назвали бы например Fallout г..ном?.. потому что это был ШЕДЕВР. даже те, кто его не любил, не обсерали его... "даже баги воспринимались как должное" и придавали игре даже азарт - заглючит или нет ;)

    #143  W.J.Blazkowicz (-----.mtu-net.ru)   20:27  17.01.2005
    А я видел как на Fallout насрали.

    #144  Woody (-----.wplus.ru)   20:40  17.01.2005
    молодец, кинь ссылочку хочу посмотреть на больных людей =)

    #145  Woody (-----.wplus.ru)   20:44  17.01.2005
    и, кстати, мне очень интересно к чему они придрались... к багам наверное

    #146  W.J.Blazkowicz (-----.mtu-net.ru)   20:49  17.01.2005
    Найти не могу, но знаю что чел просто назвал говном.

    #147  Nerv (-----.wplus.ru)   20:49  17.01.2005
    Сегодня поиграл в ХЛ2, БлюШифт и ДУУМ3... выяснял угол обзора :))) Ну фиш знает... Я ничего такого критического не заметил :))

    *****Про Havok******
    А СУЩЕСТВУЕТ ЛИ ЧТО -НИБУДЬ ЛУЧШЕ?????
    В максе тот же ХАвок... И клёва все довольны... Проблема в правильной настройке....

    ****************
    В fallout-е было безумие, вседозволенность и тп... Что мне так нравится и в Халфе..

    #148  Woody (-----.wplus.ru)   20:52  17.01.2005
    &quot;В fallout-е было безумие, вседозволенность и тп... Что мне так нравится и в Халфе..&quot; <br> <br>а мне как раз это и не нравится в Халфе.. не вижу я там этого, увы =

    #149  RR (-----.pu.ru)   20:55  17.01.2005
    Да-а-а! Не дает людям покоя, что Doom`у 3 ничего с кормушки не перепало. За последний месяц вторая статья о "великом противостоянии". Не надоели еще эти vs-ы,а?

    #150  W.J.Blazkowicz (-----.mtu-net.ru)   21:05  17.01.2005
    Иди нах нюхать нах траву нах.

    #151  RR (-----.pu.ru)   21:08  17.01.2005
    #150 W.J.Blazkowicz
    Жаль,что лекарства и витамины не в бочках продаются.

    #152  W.J.Blazkowicz (-----.mtu-net.ru)   21:13  17.01.2005
    Иди нах.

    #153  Woody (-----.wplus.ru)   21:34  17.01.2005
    Мне вот не дает покоя все это вообще, а в частности идиотские слюнявые статьи. Когда такие пишут про халву - все ок, когда про дум3 - необъективно. Нарвится мне такое. А давайте попробуем наоборот, а?.. Может лучше станет и поспокойнее....

    #154  Glatasaray (-----.ish.de)   21:58  17.01.2005
    Baunc baunc
    HL2..... rullit...... Doom 3 ..... rullit....

    Sony PSP > Nintendo DS .... Nintendo DS dermo...

    Sony PSP rullit pwn0rt bash0rt vseh i vse...

    Nintendo isi sosat.

    #155  Hammer (-----.183.210)   22:36  17.01.2005
    Автору полный респект.Хотя можно было эти гамы глубже сравнить.

    #156  Hammer (-----.183.210)   22:39  17.01.2005
    P.S Когда в Думе фонарик привязан к оружию-атмосфера игры проподает напрочь,так что не надо об этом спорить.

    #157  sunny-sko (-----.Obninsk.ru)   22:57  17.01.2005
    #155 Hammer
    >Автору полный респект.
    симметрично

    >Хотя можно было эти гамы глубже сравнить.

    Ваши предложения дополнения? =)
    времени у меня мало =(

    #158  Artemus (-----.62.228)   23:10  17.01.2005
    Так уж вышло что Гейб - гений,а Кармак в прошлом!Смеритесь вторая Халфа лучше!Дум ушел на задний план......

    #159  hellscream (-----.rol.ru)   23:15  17.01.2005
    158 кто такой бред придумал?
    если все игры будут по образу и подобию халфовскому, то все это приведет к полнейшей безвкусице, а жанр 3д экшн канет в лету(уже сечас делает)

    #160  hellscream (-----.rol.ru)   23:40  17.01.2005
    2Woody
    все дело в том, что на сайтах залфы замечательная администрация. стоит кому-нибудь сказать что-то об этом споре, как его тут же банят. поэтому злобные халферы идут и защищают свою игру на этом сайте
    2 153Woody

    -о да, про халфу объективно:D
    пара примеров рецензий на халфу и дум(пародии на реальные статьи в известных журналах):

    -когда я стырил диск с Халфой, я не мог в это поверить! моя собака просто писала кипятком. это просто супер. обязательно прибью свою семью, чтобы купить лицензионную версию.

    -Я никогда не был поклонником игр id.Это тупое месиво без всякого сюжета меня бесило. от дума3 я ожидал исправления. И первый уровень почти убедил меня в этом, говорящие люди, КПК, вроде бы вообще отлично. Но так было до тех пор, пока я не встретил первого врага. ЭТО ИМП! ОНИ ОПЯТЬ НАЧАЛИ СВОИ ТУПЫЕ БАЙКИ ПРО АД, КОТОРЫЕ НИКОМУ НАХРЕН НЕ НУЖНЫ. игра отстой.
    и где здесь объективность?!?!?!

    #161  Woody (-----.wplus.ru)   23:47  17.01.2005
    2hellscream
    Насчет админов я согласен полностью
    Насчет объективности - я и ИМЕЛ ВВИДУ то что ты написал... просто написал наоборот, сожалею что ты не понял

    #162  BOBAH (-----.mtu-net.ru)   00:07  18.01.2005
    #141 sunny-sko
    "г-н советчик. сначала сделайте лучше - а потом давайте советы." Не примену так и сделать, только прежде очень хотелось бы увидеть 3d штутер _Вашего_ производства, который заткнет за пояс так не навистный вам ХЛ2. Вы решили тут вписаться своей статьёй, так что Вам и расхлёбывать. "А возвышать себя над собеседником такими фразами без аргументов может только пустая ничего не умеющая личность." Разуйте глаза, Вам указали на Ваши ошибки (AI_Disableb) и враньё("никакая скорость" на открытых пространствах ХЛ). Если это для Вас не аргументы, то продолжать бесполезно. "А на материальную зависимость вас поднимать не хочу =)" Станное у вас отношение к деньгам, то месячный оклад хотите поставить (сколько это, кстати, а то может мне улучшить своё материальное положение?), то чуть не христорадстовать собираетесь… :(

    #163  FaceDeformer (-----.spbnit.ru)   05:49  18.01.2005
    Я вообще не понимаю, что халферы делают на думовском сайте то? Не, то что они веселят нас своими ламерообразными заявлениям это хорошо конечно, посмеятся можно, но всё таки они уже порядком достали. Мы же на ваши сайты не ходим, так и валите вы отсюда в свою очередь. Играйте себе дальще в свою первобытную аляповатую халву,пускайте себе сопли на здоровье, и не мешайте другим наслаждаться нормальной прогрессивной технологией.
    Про фонарик
    Кармаку надо было сделать в Думе Accessability mode с инвалидкой на иконке
    специадьно для тех людей, у который пальцы верхней конечности приводятся в движение ягодичной мышцей.
    Вовремя нажать f это офигеть сложно, среднехалферский мозг (как у ВОВАНа) не может ресурсы вовремя на эту операцию выделить,в итоге халфер позорно гибнет. Но виноват почему то Кармак, хотя гейм дизайном занимается вовсе не он. Просто халферский алгоритм мышления не может держать несколько объектов в классе, поэтому весь id у них обычно сводится к должности технического директора.
    Про звук.
    В халфе музыка? Не,я электронную музыку люблю, но такого дебильного техно как в HL2 я не слышал... вообще никогда не слышал, короче. В Думе все звуки как раз на своих местах, да и сделаны качественно.
    Хотя халферы естесственно будут утверждать, что EAX круче чем DolbyDigital.
    Вообще, говорить, Doom3 хуже, чем HL2- это всё равно что позорно заявить, что Terminator 2 хуже, чем дешёвая Беги Лола беги какая нибудь (а чё, там город- охуеть, цвета яркие и красивые, волосы на шейдерах сделаны и ваааще сюжет...)

    #164  ТРАХТОР (-----.spb.ru)   05:53  18.01.2005
    158
    Для Кого Как, Дум Имхо Сделан Так, Что
    При игре задевается псмихология человека
    тебе реально стремно заходить в темныи угол
    но ты знаешь что иначе нельзя! Страх присутствует...
    что же с халфои
    то там мне даже в равенхольме было больше весело чем стремно
    на харде проходится проще чем дум на Изи!
    Да В Халфе Реально сделана мимка персонажеи,
    там определенные моменты есть веселые
    Пространства открытые есть...
    но Ведь в думе не нужны открытые пространства!
    на то и сделан упор в игре,
    при игре в Дум у меня временами сдает психика... в полнои темнготе и ночью
    собака еб*нет в дверь башкои, а у меня сразу такое жесткое очко
    в Халфе нечего сцать, хадф стандартныи 3дшутер затертыи до дыр, но с красивои графикои
    Кстати Ктото Говорил что коридоры сделать легче чем открытые пространства
    Смотря как к этому подходить
    смотря какои дизаин коридора

    #165  FaceDeformer (-----.spbnit.ru)   05:57  18.01.2005
    Блин, Ворд глюконул. Надо было так.
    Я вообще не понимаю, что халферы делают на думовском сайте то? Не, то что они веселят нас своими ламерообразными заявлениям это хорошо конечно, посмеятся можно, но всё таки они уже порядком достали. Мы же на ваши сайты не ходим, так и валите вы отсюда в свою очередь. Играйте себе дальше в свою первобытную аляповатую халву, с цветовой гаммой как в книжках для детей дошкольного возраста, пускайте себе сопли на здоровье, и не мешайте другим наслаждаться нормальной прогрессивной технологией.
    Про фонарик
    Кармаку надо было сделать в Думе Accessability mode с инвалидкой на иконке
    специадьно для тех людей, у который пальцы верхней конечности приводятся в движение ягодичной мышцей.
    Вовремя нажать f это офигеть сложно, средний мозг ЖП (как у ВОВАНа) не может ресурсы вовремя на эту операцию выделить, в итоге халфер позорно гибнет. Но виноват почему то Кармак, хотя гейм дизайном занимается вовсе не он. Просто ЖП- овский алгоритм мышления не может держать несколько объектов в классе, поэтому весь id у них обычно сводится к должности технического директора.
    Про звук.
    В халфе музыка? Не, я электронную музыку люблю, но такого дебильного первобытного техно в стиле дыц-дыц-дыц как в HL2 я не слышал уже... вообще никогда не слышал, короче. В Думе все звуки как раз на своих местах, да и сделаны качественно.
    Хотя халферы естественно будут утверждать, что EAX круче чем DolbyDigital.
    Вообще, говорить, Doom3 хуже, чем HL2- это всё равно что позорно заявить, что Terminator 2 хуже, чем дешёвая Беги Лола беги какая нибудь (а чё, там город- охуеть, цвета яркие и красивые, волосы на шейдерах сделаны и ваааще сюжет...)

    #166  MZ2k (-----.orel.ru)   09:14  18.01.2005
    Кстати, о лицевой анимации - в Doom 3 она тоже есть (и была показана еще на презентации GeForce 3), только вот улыбаться и строить рожи по сюжету никому не надо. Вспомните китайского ученого, говорящего Devil is real, I know... bla bla bla. Он довольно загадочную рожу корчит. Анимация-анимацией, но работает она в Халфе только в скриптах. Вы видели чтобы кто-то сморщился от боли во время игры? Все с каменными мордами бегут. Анимация лица - технология для скриптов, и не важно каким образом оно сделано, просто Вальве было удобно слепить это в редакторе для игры, а не в Maya например. Не понимаю всеобщего восхищения этой "технологией".

    #167  sunny_sko (-----.84.250)   09:14  18.01.2005
    #165 FaceDeformer

    >Я вообще не понимаю, что халферы делают на думовском сайте то?

    есть мнение (и не только мое), что дома срать то неудобно - вонять будет. А в гостях - это завсегда и пожалуйста. :)

    >Но виноват почему то Кармак

    дык. сломался компьютер - виноват Билл Гейтс. Херовые игры делает ID, не оправдывают они ожиданий - во всем виноват Кармак. :)

    *...мимо проходит толпа с плакатами "Спасибо тов. Ньювеллу за наше счастливое и незамутненное детство"...*

    #168  BOBAH (-----.193.20)   10:55  18.01.2005
    #167 sunny_sko #165 FaceDeformer
    LOL! "Чего припёрлись? Куличики токо наши топчите, гады! Быстро уё… из нашей песочницы!!" кричали жадные детишки махая совочками, корча страшные рожи и топая ножками. Для тех кто в танке -- на дум3 тут никто не нападает, ясно? Здесь сейчас обсуждается галимная статья sunny_sko.

    #169  Лёха - poni (-----.62.205)   13:47  18.01.2005
    Помните приключения Гулливера - там долгие годы шла кровавая война из-за вопроса: - "С какой стороны правильно разбивать яйца? С тупой или с острой". (На мой взгляд правильно нужно - коленом)

    Я даже и представить не мог, что посрутся между собой игры, родственнее друг другу чем которые и найти то сложно. Откинем на минуту в сторону всякие матюки про GL и шейдеры, про BSD древовидные структуры построения и отсечения, и прочую поерундень, и возьмём ГРУБО:

    1. Doom-III на движке Quake-III.
    2. Half-Life_1 на движке Quake-I, Half-Life_2 на Source. А Source не очень близко подошёл к Quake-III.
    3. Скажем ГРУБО так - Quake-2 не очень далеко ушёл от Quake-I, а Quake-III от Quake-2.

    Понимаете к чему я клоню(сокращённо от клонирую). Это всё равно что сравнивать "Need for Speed" и "Colin McRae Rally", хотя "Doom-III" и "Half-Life 2" гораздо ближе друг к другу.
    Конечно это ещё раз повторюсь ГРУБОе сравнение (как можно сравнивать тупую сторону яйца с острой, ведь разница так очевидна). Так ведь скоро и яйца квадратными станут :)

    #170  Лёха - poni (-----.62.205)   13:48  18.01.2005
    PiECE FOREVa !!!!!!!!!

    #171  hellscream (-----.rol.ru)   14:27  18.01.2005
    мдя, пони - ТЫ ГЕНИЙ
    я совсем недавно писал про движки
    1. DOOM3-полностью переписанный Q3. то есть основа та же но содержание совершенно другое. Новая система рендеринга не прижилась со старыми скриптами.
    2. Source-частично переписанный HL1, который, в свою очередь, переписанный Q1. Разница конечно, большая, но некоторые моменты так и не изменились со времен ку1(то же освещение, кстати)

    #172  nikon (-----.vologda.ru)   15:46  18.01.2005
    noname
    Автор статьи регулярно и методично посещает тупичок Гоблина. (Постоянное стремление копировать стиль написания и речевые обороты ДЮ, особенно в каментах, переписка с Вованом ). Это, скорей всего минус, т.к. выглядит уж очень вторично.
    Но в целом, ход мыслей санни-ско довольно-таки логичен, правда не без огрех(см. посты Вована к примеру).
    Статья не ламерская. Долгие часы в Тупичке даром не проходят. Респект :)
    Про игры - думаю, обе заслуживают самых высоких оценок. У каждой своя неповторимая АТМОСФЕРА, что для данного типа игр вне приоритетов. В Думе - это страх.

    #173  sunny-sko (-----.Obninsk.ru)   16:57  18.01.2005
    #172 nikon
    >Автор статьи регулярно и методично посещает тупичок Гоблина.
    регулярно но не методично. интересуюсь - да.

    >Но в целом, ход мыслей санни-ско довольно-таки логичен, правда не без огрех

    вполне взрослый человек - прежде чем говорить - думаю. а от недостатков никто не избавлен :)

    >Это, скорей всего минус, т.к. выглядит уж очень вторично
    заметь - просто сказывается общение с ЖД. Наложило отпечаток. По-моему единственно приемлемый способ с ними общаться. Статья, как видишь, не написана "гоблинским" стилем.
    С нормальными собеседниками - нормальный конструктивный диалог стилем "санниско"© =)


    >Статья не ламерская.

    спасибо

    >Долгие часы в Тупичке даром не проходят
    не есть причина по которой статья не ламерская
    а ЖД поучится отвечать там можно. хотя проще - игнорировать. горбатого - могила пофиксит.

    с уважением.
    sunny-sko

    #174  CybeRin (-----.4.46)   17:47  18.01.2005
    Та же петрушка что почти во всех обзорах, сваливание к тому, что предпочтения отдаются тому продукту который ближе к "телу" и называется это - IMHO. Хотя нельзя не отметить более скрупулезный подход к описанию технических аспектов подопытных. Однако ещё хотел заметить, что люди которые уже заработали денег, могут себе позволить неторопиться с периодом разработки, всё равно за 6 лет на PC из шутеров ничего толкового так и не вышло так что не надо было ждать революций, это эволюция.

    #175  sunny-sko (-----.Obninsk.ru)   18:08  18.01.2005
    #174 CybeRin
    хочу уточнить
    >так что не надо было ждать революций, это эволюция.

    в данном опусе "революция" рассматривалась и обозначалась для графики. а она как известно может существовать отдельно от игр (читай - движок).
    Революцией названа ULS - unified light system (унифицированная система освещения) г-на Кармака.
    Теперь все будут стараться сделать не хуже.

    #176  BOBAH (-----.193.20)   18:37  18.01.2005
    #175 sunny-sko
    >Революцией названа ULS - unified light system (унифицированная система освещения)
    А "Thief:Deadly Shadow" попадалась?

    #177  Le Big Mac (-----.sinor.ru)   19:41  18.01.2005
    Лажа
    Не знаю на что же претендовал автор статьи... Псевдообъективность + стиль аля товарищ Пучков - обсуждение игровых хитов = посредственная статья
    Не надо нацеплять лучшую из масок невежества - иронию, она тебе не идет.
    Порадовало "знание" материала и ни к селу приплетенный Far Cry. В общем видна рука "мастера".
    И вот еще... Я наверное обижу думеров, но DooM 3 то же попса! Просто в попсе бывают проекты успешные (Руки вверх) и провальные (группа Девочки), так вот Дум оказался провальным (не веришь? смотри топ листы продаж по всему миру), лажанулись, при чем в одном лишь пункте - ну нету даже за бугром у такого количества народу, как цельное гамерское сообщество, хорошего железа, ну нету, а без железа... Респект вентилю, которые поняли рынок...

    #178  sunny-sko (-----.Obninsk.ru)   19:49  18.01.2005
    #177 Le Big Mac
    >Лажа

    несомненно. никто и не говорил что супер.

    >Не знаю на что же претендовал автор статьи...

    таких как ты послушать в комментариях

    > Псевдообъективность
    для слепых - в начале статьи есть абзац про ИМХО

    >+ стиль аля товарищ Пучков

    ни на что не претендую. статья не написана в стиле "а-ля Пучков". если тебе так кажется - пожалуйста.
    для коментариев такой стиль считаю приемлемым.
    почему - объяснял выше #173

    >Порадовало "знание" материала и ни к селу приплетенный Far Cry

    покажи в статье или даже хоть в однм моем комментарии место где упомянут Far Cry.
    ткни носом.

    #179  BOBAH (-----.193.20)   19:55  18.01.2005
    #177 Le Big Mac
    >хорошего железа, ну нету, а без железа...
    Ну у ID всегда так, вспомните (ну если учавствовали, конечно ;)) как народ отдавал офигенские по тем временам деньги, чтоб взять (страшно писать сейчас) 40MHz "трёшку" да с сопроцом, да с 4 метрами памяти, но чтоб можно было припасть к рулезу DOOM/DOOM2!!! Проблема железа -- решаемая, народ скоро просто "выпихнут" на приемлемый для Doom3 уровень -- всё больше и больще игрух будет на движке D3 -- всё больше и больше будет причин для апгрейта.

    #180  sunny-sko (-----.Obninsk.ru)   19:57  18.01.2005
    Le Big Mac

    про факркрай - прости старого, запамятовал.
    вас тут много а я один. =(
    Упомянут 1 раз в связи с шейдерами. Что там не так?

    #181  W.J.Blazkowicz (-----.mtu-net.ru)   20:29  18.01.2005
    Это в той статье.

    #182  sunny-sko (-----.Obninsk.ru)   20:35  18.01.2005
    #181 W.J.Blazkowicz

    в какой "ТОЙ"?
    меня с кем то путают?
    поясни пожалуйста.

    #183  ГамлЕт (-----.mtu-net.ru)   20:35  18.01.2005
    пПпп издец
    Заипали всяким хуеоколачиванием уже аснаватильна. Дум три руль, хл суксь и все тута нах! Фсем кто не сагласен - идти играть в хл нах! Мне фанарик, тимната, каридоры и драбавик милее батаникавских ачков, кривова лома и шайтан-пушки хуюшки за яица возьмушки. И нет ничего раднее и милее, чем прабижать аднаму па закаулкам Марсианской базы. А слушать всякую балтавню - Гордан эта ты бля? - вапче не радует. Так к чиму эта я нах...

    Играйте в то, что нравится.
    Не надо называть людей со вкусом, отличным от вашего нехорошими словами.
    Помните поговорку - на вкус и цвет товарищей нет.

    #184  W.J.Blazkowicz (-----.mtu-net.ru)   21:54  18.01.2005
    На главной странице внизу есть список предыдущих новостей, так вот там есть новость с ссылкой на статью.

    #185  sunny-sko (-----.Obninsk.ru)   22:17  18.01.2005
    #184 W.J.Blazkowicz

    спасибо. почитал.
    надеюсь меня не будут обвинять по той статье =)

    #186  Svoloch (-----.225.108)   23:42  18.01.2005
    я вот не пойму откуда думеры тут взялись? называйте вещи своими именами - "фанаты движков id с 96 года прошлого века - можно короче - ФДИДCДШГПВ. Я купил себе "последний игровой симулятор от фирмы чаcть меберов которой сделала когда то doom, добротный, качественный продукт, технически адекватный времени" - поиграл в него часа три. Неплохо провёл время, не жалею (наверное потому что не сравнивал с тёзкой), поставил на полку где ещё полтора десятка лицензионных боксов с разными версиями дум и забыл про него. Думерам то что тут надо? Извините за флуд.

    #187  FaceDeformer (-----.spbnit.ru)   06:06  19.01.2005
    2Sunny_Sko
    --дык. сломался компьютер - виноват Билл Гейтс.
    Точно подмечено. У Билли бошка то большая, пусть за всех думает.

    Вообще, странные люди эти ЖП, игра не нравится, но они всё равно рубятся, и хаят сквозь чавканье. Что интересно: не нравится фонарик- можно поставить мод, не нравиться дизайн уровней- все инструменты для их создания- в комплекте, SDK есть. Вместо того чтобы вонять на форумах, сделали бы так, как нравиться или не играли бы в игрушку да и всё. Но нет, продолжают источать ароматы повсюду. В любой ветке по D3 обязательно найдётся куча идиотов, ламаковскими и неизобретательными заявами на тему низкого качества сабжа. Объективные технические аргументы они не понимают в виду их сложности (они до сих пор думют, что bump mapping-это где блястит), а понять, что такие вещи как геймплей, сюжет, атмосфера- вещи субъективные и обсуждать их смысла нет- они не могут в силу нехватки ресурсов.
    Слава Богу, у думеров хватает мозгов, чтобы понять, что танкисты дальше своих рычагов и педалей ничего не видят, поэтому в халфовских ветках их не встретишь
    Я не прошёл HL2, мне не понравилось, но мне в голову не придет валить на их форум и орать, в какое они говно играют там… Дебильное по сути занятие, даже если ты заведомо прав (попробуйте объяснить фанату Спартака, что Манчестер круче. Может и получится, но только с помощью физических воздействий). Только в данном случае, фанаты Халфы заведомо не правы, и то, чем они здесь занимаются- вообще идиотизм в кубе.


    2BOBAH
    А "Thief:Deadly Shadow" попадалась?

    Ты в самом деле дебил, или прикидываешься? Если вдруг соберёшься вылезти из своего танка подышать свежим воздухом, то как нибудь напрягись, и обрати внимания на на то, что освещение- это не только тени. Только смотри не перегрейся, придётся несколько объектов одновременно в памяти держать.
    Вообще прикольно у вас мозги работают- Id=Кармак, система освещения=тени…


    #188  W.J.Blazkowicz (-----.mtu-net.ru)   10:52  19.01.2005
    Например Donny F@ster (чел на форуме) только через Дум3 познакомился с первыми Думами.

    #189  sunny-sko (-----.84.250)   12:02  19.01.2005
    #187 FaceDeformer
    >Точно подмечено. У Билли бошка то большая, пусть за всех думает.

    ага, у него еще денег много - это он нас обокрал. поэтому мы такие бедные.

    >Вообще прикольно у вас мозги работают- Id=Кармак, система освещения=тени…

    я, батенька, знаете, пытался... и так и эдак... предельно вежливо. Но - не понимают...
    а обьснять про свет->тени и про то что Кармак еще в 2001 году двигл показал - устал уже в соседней ветке.

    #190  BOBAH (-----.193.20)   12:43  19.01.2005
    #189 sunny-sko
    "Кукушка хвалит петуха"(С)Крылов, короче. Если поглядеть внимательнее, то то что "система освещения=тени" написано как раз в этой мегастатье, читаем: "Под составляющей отвечающей за свет. Да, Кармак обещал революцию - и сделал. Выжал все что можно из 1-го по 3 GeForce что мог. Я рассматривал тени их структуру (в движке можно включить). Слов нет - одни эмоции."
    >>Вообще прикольно у вас мозги работают- Id=Кармак
    >я, батенька, знаете, пытался
    Ну-ну, чья б корова мычала. Читаем мегастатью и мегапосты: "Кармак обещал революцию - и сделал", "(унифицированная система освещения) г-на Кармака." Картинка маслом и сметаной, сидит "г-н Кармак" и сам, один, мозоколястыми руками "код топчет", ага. "Без анасабля, сам бля, один бля."

    #191  sunny-sko (-----.84.250)   13:27  19.01.2005
    #190 BOBAH

    ...просто последний раз...

    сразу скажу все а потом прокоментирую.

    Г-н Вова. Я не имею желания вступать с вами
    в так называемые "споры" так как вы по неизвестной мне причине "оспаривате" просто-напросто "все" ПРИДИРАЯСЬ к словам.(по причине придирок ниже) Даже если я не отвечал вам ничего последние сутки, вас поправляли другие. Вас и это не останавливает. Если для вас нет фактов - то просто скажите что автор "мудак". Он поймет вашу точку зрения как и многих других здесь.

    >"Кукушка хвалит петуха"(С) Крылов, короче.

    поражен знанием классики.

    >Если поглядеть внимательнее, то то что "система освещения=тени" написано как раз в этой мегастатье

    это ВАШ вывод. смотрим что написано (по вашей же цитате) и поясняем.

    >Под составляющей отвечающей за свет. Да, Кармак обещал революцию - и сделал. Выжал все что можно из 1-го по 3 GeForce что мог. Я рассматривал тени их структуру (в движке можно включить). Слов нет - одни эмоции."

    Итак, до первого предложения говорилось про революцию. Далее - что во всем графическом движке что написал Кармак(©) революция сделана в световой составляющей. Дале написано про структуру теней, которая меня восхитила автора статьи когда тот баловался командами консоли.
    И где был знак "="?
    Вот простая зависимость.
    Свет->тень. От света к тени. Тень не может породить свет, как и черное не равно белое.
    Я думал, что писал статью для аудитории которая понимает, что когда только включаешь свет - появляется тень. Так и сделано в думе. Ты помещаешь в 3-х мерную сцену источник света и движок начинает посчитывать тени от объектов. Прям кк в жизни =).
    Это все обсасывалось в интернете с 2002 года.

    Что получаем? Что вы приписываете автору незнание законов природы которые видно невооруженным взглядом.
    Не будьте так жестоки. Такому позору автор предпочел бы звание "мудака", или как вам там будет угодно.

    >Вообще прикольно у вас мозги работают- Id=Кармак

    не моя фраза. но готов взять вину на себя.

    >Ну-ну, чья б корова мычала. Читаем мегастатью и мегапосты: [и далее по тексту]


    кармак пишет графику. об чем и речь все время.
    Читай по буквам П-И-Ш-Е-Т движок. Читаем движок - подразумеваем - графический.
    Это комментаторы приписывали тов. Кармаку геймплей, плохой дизайн уровней итд.
    Поэтому тов. Фейсдеформер и не переминул вспомнить этот факт.

    В новостях и в интернете давно понятно написано Кармак - тех. директор.
    Если вам нужнв подробности рабочего дня студии ID - их нетрудно найти в интернете.(если вы еще не уверены что он сам "топчет" именно графику)

    за сим откланиваюсь.
    если будут аргументы - отвечу.
    если нет - буду молчать.
    а там может и форумчане помогут.

    удачи.

    зы. все время хотел упомянуть басню про слона и сами знаете кого. И уж извольте не обижаться. На петуха тоже ой как обидеться можно.

    #192  BOBAH (-----.193.20)   14:20  19.01.2005
    #191 sunny-sko
    Дорогой Дмитрий!
    >Я не имею желания вступать с вами
    в так называемые "споры" так как вы по неизвестной мне причине "оспаривате" просто-напросто "все" ПРИДИРАЯСЬ к словам.
    Вы не внимательны, я указал на конкретные, повторяю конкретные ошибки в Вашей статье. Могу повторить.
    >Если для вас нет фактов - то просто скажите что автор "мудак".
    И не подумаю! В корне не согласен. Я просто надеялся, что Вы на основе предъявленных Вам ошибок в Вашей статье, перепишите её или ответите что-то вразумительное, однако Вы предпочитаете раскланиваться с теми кто статью хвалит, а те кто её ругает для Вас -- однозначно сразу же ЖП, думоненавистники, хальфлайфофилы, личные враги г-на Кармака и т.д.
    >это ВАШ вывод. смотрим что написано (по вашей же цитате) и поясняем
    Да это мой вывод, но этот вывод сделан на основе Вашей статьи, т.е. проблема не в думе3, не в движке, не в динамическом освещении и не в Кармаке, а в том, что в статье об этом написано как-то вяло, неубедительно. Плохо, уж извините. Читая, можно подумать, что Вы теней в играх раньше не видели. Потому и был вопрос про Вора с его тенями.
    >не моя фраза. но готов взять вину на себя.
    Если Вы посмотрите внимательнее там два значка ">" стоят.
    >кармак пишет графику. об чем и речь все время.
    Ээээ… ну ок. Я просто считал, что правильнее будет сказать "команда Кармака" или "группа программеров под руководством Кармака". Тем более что:
    >В новостях и в интернете давно понятно написано Кармак - тех. директор.
    Вот именно! Далее:
    >Это комментаторы приписывали тов. Кармаку геймплей, плохой дизайн уровней итд.
    Я, если не ошибаюсь, светлую личность тов.Кармака, не затрагивал ни в одном своём посте. Если я не прав -- покажите. Кроме того, я ни в одном своем посте не сказал, что д3 -- гавно, ХЛ2 -- окуенский руль, ID -- сборище мудаков, которые кого-то там обокрали, а Вульвовцы -- полномочные представители бога на Земле. Если я не прав -- покажите.
    >если будут аргументы - отвечу.
    Ну тут на Ваше усмотрение.
    >удачи
    Симметрично
    >зы. все время хотел упомянуть басню про слона и сами знаете кого. И уж извольте не обижаться.
    Ни разу. Разьясню свою позицию. Выкладывая статью в Инете и разрешая к ней комменты, надо быть готовым, что будут люди не согласные с тезисами Вашей статьи, будут люди, которые укажут Вам на её _реальные_ недостатки. И чем хуже статья, тем больше таких людей будет, и иронично махать хоботом, хамить, высокомерно игнорировать конечно, можно, но автора это не красит. Если Вы слишком болезненно относитесь к любой критике, то может Вам воздержаться от публикаций?
    Хотя, надеюсь когда-нибудь прочитать более качественную статью Вашего сочинения.

    #193  Soreserer (-----.tsc.ru)   14:39  19.01.2005
    Интересно
    Интересно, когда идут пространные рассуждения, соображения.. А когда блародная публика изволит бодаться - неинтересно..
    Так вот, скорее всего гн Кармак не смог сработаться со своей командой по поводу сюжетной линии. До Ада все логично, а сам Ад - шедевр. После - интереса до пещер небыло вовсе. В пещерах я гулял и любовался (включайче свет - где же темно?) Как понимаю, по жизни, и Ад и пещеры гн Кармаку навязали через его пожилую упертость (остался он по духу в D1). В общем сам себе слегка, по моему навредил..

    #194  Soreserer (-----.tsc.ru)   15:00  19.01.2005
    Интересно
    Добавлю про фонарик - если его не привязать к ружжу - психика не выдержит, так что все нормально..(если приматываете) Кстати, господа - Симы ломят вовсе не графикой, была в свое время игрушенция - посадка на луну. Загружалась с перфоленты.. На экране - только цифры.. Так сутками играли..

    #195  sunny_sko (-----.84.250)   15:32  19.01.2005
    #192 BOBAH

    так... так...

    >Вы не внимательны, я указал на конкретные, повторяю конкретные ошибки в Вашей статье. Могу повторить.

    ошибки в ИМНО? по вашим постам я сужу о том что вы думаете что там есть потуги на объективность. Тем не менее в ведении написан абзац про полное имхо, и в заключении есть кусочек. -> цитирую "не надо кричать что автор не прав"

    даже если вы нашли "ошибки" (напр. ситуевина с AI_DIS и революц.) то можно это отнести на ИМХО автора?

    автор прошел 2 раза HL2 и справлялся с проблемами AI и NPC сам (а не проитал в интернете)
    понятно - он скачал пиратскую версию. Но потом через 2 недели он походил по магазинам и увидел везде мега-плакаты
    объясняющие ситуацию. В статье я просто констатировал(иронизировал) этот факт ничуть не "записывая его в архивы вальве".

    далее - недоразумение. в таких местах у меня были смайлы - показать что "шутка". В оригинале текста были во многих меастах. При выкладке на сайт они почему-то пропали. Но это уже вопрос не ко мне.

    >однако Вы предпочитаете раскланиваться с теми кто статью хвалит, а те кто её ругает для Вас -- однозначно сразу же ЖП, думоненавистники, хальфлайфофилы, личные враги г-на Кармака и т.д.

    опять ваш личный вывод. заметь-те я со всеми разговривал предельно вежливо, никого не называл как вы сказали выше, не единожды объяснял что тоже люблю халфлайф. То есть ваше выражение - по меньшей мере некорректно.


    >проблема не в думе3, не в движке, не в динамическом освещении и не в Кармаке, а в том, что в статье об этом написано как-то вяло, неубедительно. Плохо, уж извините. Читая, можно подумать, что Вы теней в играх раньше не видели. Потому и был вопрос про Вора с его тенями.

    прошу прощения за мой несовершенный литературный стиль. надеюсь хоть кому-то он понятен. на всех не угодишь.
    и, простите, еще раз - никого не хотел этой статьей "убеждать" - это ИМХО (не раз обращаю ваше внимание на Вашу упертость в данном вопросе :) )


    >Ээээ… ну ок.

    ААААААААААААААА... первый раз =) считать буду и в блокнотик записывать.

    >Я просто считал, что правильнее будет сказать "команда Кармака" или "группа программеров под руководством Кармака".

    опять же факт - графику Кармак пишет один. Почитай книжки про ID $)
    говорим Кармак - подразумеваем графика. =)


    >Я, если не ошибаюсь, светлую личность тов.Кармака, не затрагивал ни в одном своём посте.

    а вас в этом никто и не обвинял. посмотрите внимательней г-н Фейсформер говорил это про других людей :)


    > Если Вы слишком болезненно относитесь к любой критике, то может Вам воздержаться от публикаций?

    хм. "критика" на ИМХО - не соглашусь.
    "болезненно" не про меня. на любой негатив реагирую спокойно.
    единственная "критика" которая настоящая критика - про литературный стиль.
    тут согласен. и как видите в данном направлении мы уже кое в чем нашли согласие.

    > Хотя, надеюсь когда-нибудь прочитать более качественную статью Вашего сочинения.

    как только напишу - сразу дам на рецензирование.

    может теперь будет у меня 2 рецензента (на правах рекламы: 1-ый некто г-н Сиплый www.sipliy.ru)
    не коллегам по работе же такое показывать =)


    #196  sunny-sko (-----.84.250)   15:55  19.01.2005
    #193 Soreserer

    >Так вот, скорее всего гн Кармак не смог сработаться со своей командой по поводу сюжетной линии.

    хм. прочитай я такое не зная фамилии кармак - подумал бы что он главный сценарист в команде сценаристов.

    Кармак=графика, должность - тех директор. Сценарий к думу писал профи специально нанятый.
    Зовут Мэтью Костелло.
    Автор сюжета неплохих квестов
    The 7th Guest (1992г)
    The 11th Hour (1995г)

    > В общем сам себе слегка, по моему навредил..
    есть мнение
    http://doom3.ru/stat.php?id=46
    (с которым полностью согласен)
    что ребятам вообще насрать понравится это кому то, или нет, они уходят с головой в работу и работают как маньяки, пока не получат то что хотели.

    #197  BOBAH (-----.193.20)   16:23  19.01.2005
    #195 sunny_sko
    Похоже разобрались… Конструктив попёр… :)
    >ошибки в ИМНО? по вашим постам я сужу о том что вы думаете что там есть потуги на объективность.
    Я почему-то думал, что сравнение "Doom III vs Half Life 2", подразумевает объективное сравнение. Было бы название "Почему D3 лучше HL2" совсем из других предпосылок можно было бы исходить. Бестактный вопрос: а всё таки, если Вы опубликовали статью да еще стали учавствовать в её обсуждении, на что Вы расчитывали? Чего хотели? Или писать в комментах надо было только греющее душу "О как ты их! Здорово!! Как с ноги пробил!!!" "Согласен на 1600кг!!!" Если да -- извините, не знал, думал альтернативное мнение Вам тоже интересно.
    >даже если вы нашли "ошибки" (напр. ситуевина с AI_DIS и революц.) то можно это отнести на ИМХО автора?
    О! Наконец-то удостоили!!! Ну почитайте сами:
    "Про глюки - особая статья. Когда я зашел в магазин компакт-дисков и увидел что проблема AI_Disabled оказывается мирового масштаба (судя по плакатам объясняющим как ее устранить) - понял - это и есть популярность. Про другие известные глюки и недочеты вообще молчу." Речь идёт о чем? О глюках и недочётах ХЛ2. Так ведь? Но отнести именно AI_Disabled (да будет трижды проклят Steam) к "заслугам" Вальве, это всё равно, что купить пережатый двухдисковый D3 от какого-нибудь левого "Фаргуса", а потом обвинять ID в том что d3 -- глюкавая фигня, потому как в купленной "русефекацыи" он после Delta Labs вылетает.
    >прошу прощения за мой несовершенный литературный стиль. надеюсь хоть кому-то он понятен. на всех не угодишь.
    Дело не в стиле. Стиль вполне. Дело в методологии. Отсюда и обвинения в предвзятости (и не только мои). Или лучше сказать не "обвинения", а "подтверждения"? Показать, что освещение d3 совсем не то, что освещение в HL2 можно было гораздо проще и эффективней.
    >и, простите, еще раз - никого не хотел этой статьей "убеждать" - это ИМХО (не раз обращаю ваше внимание на Вашу упертость в данном вопросе :) )
    Тогда еще более интересно чего Вы хотели?
    >опять же факт - графику Кармак пишет один.
    Мне вообще-то попадалась другая инфа, особенно в отношении d3. Ну да ладно, надеюсь Ваш источник надёжней.
    > единственная "критика" которая настоящая критика - про литературный стиль.тут согласен. и как видите в данном направлении мы уже кое в чем нашли согласие.
    Угу, благолепие, инородное для киберспортивного форума прям. :)

    #198  sunny-sko (-----.84.250)   17:14  19.01.2005
    #197 BOBAH

    >Я почему-то думал, что сравнение "Doom III vs Half Life 2", подразумевает объективное сравнение.

    заголовок:
    «Doom III vs Half Life 2», или попытка осмыслить пройденные этапы.

    осмыслить, но не сравнить не сказать что лучше что хуже.

    для чего? (вы спрашиваете ниже)
    тоже в статье написал - в интернете сложилось так что на долю 1-го оппонента выпало больше "критики" а на второго ахов и вздохов. Посчитал это не справедливым. Высказал свои мысли и аспекты. Потому что задело. В обсуждении тоже естественно принимаю участие и высказываю скромное мнение по мере сил. (В графике местами силы имею, так как ей занимаюсь.)
    Написав статью я написал ее для себя и личного сайта, опубликовать надоумили друзья =)

    > Ну почитайте сами:
    еще раз - там были смайлы. я иронизировал над российской действительностью а не вальвой. Данный текстовый казус находится в пунктике "Тенденции популярности". Если искать как поправить баг нужно не меясяцами в и-нете трятя деньги, а просто зайти в магазин и все прочитать - значит эта игра всем нужна и она популярна =) будем оптимистами в конце концов.

    > Показать, что освещение d3 совсем не то, что освещение в HL2 можно было гораздо проще и эффективней.

    таки все мы здесь г'усские люди =) и не ищем легких путей.
    если вы караете мои эмоции по поводу теней - ну чтож...
    я как человек занятый графикой восхищаюсь когда пишут так вот, руками и головой, используя один буфер.
    а шейдеры мне приличные и мои студенты пишут.


    >Тогда еще более интересно чего Вы хотели?

    почитайте вывод. но чтобы вам не листать вверх - цитирую.

    "Это были всего лишь мои измышления. Я призываю лишь думать. Еще есть вкусы и нравится не нравится, зацепило не зацепило. А вообще когда начинаешь думать - получаются интересные результаты."

    просто восприятие игр помогло мне осознать еще одну сторону клипового восприятия современности, вот я и взываю к пониманию =)

    >Угу, благолепие, инородное для киберспортивного форума прям.

    как могу. кто-то может кган (или как его там),
    а мы как воспитаны советской властью, так и пишем.

    #199  BOBAH (-----.193.20)   17:42  19.01.2005
    #198 sunny-sko
    Спасибо, всё понял. Отстал.
    Творческих успехов.

    #200  sunny-sko (-----.84.250)   17:50  19.01.2005
    #199 BOBAH
    >Спасибо, всё понял. Отстал. Творческих успехов.

    уфффф *утирает пот* писссс.
    дык. это. заходите ежели чего.
    А приставал не приставал - безучастие хуже =)


    #201  Sl@m (-----.aaanet.ru)   21:56  19.01.2005
    DOOM3.ru Vs HL2.ru
    На DOOM3.ru явно веселее чем на HL2.ru.Half-life2-нормальная гама но уж очень зеленая.Doom3-rulez сразу видно проффи делали!

    #202  Beaver (-----.109.11)   01:11  20.01.2005
    уфф, прочитал весь этот шЫт в комментах. Ну, запарили на личностях уличать друг друга в недочётах! :-) Кстати, было бы МЕГА интересно разбавить весь этот флейм ТРЕТЬИМ ИГРОКОМ - Хрониками Ридика! Вот тут бы умники покувыркались! Я лично ХР-ка уважаю на 100% уже хотя бы за НОГИ :)) И за повороты ГОЛОВОЙ, а не КОРПУСОМ. Ну и за остальное тоже :)

    #203  sunny-sko (-----.84.250)   09:07  20.01.2005
    >#202 Beaver

    на данный момент изучаю.
    не смотря на мелкие приставочные "артефакты" - игра выдающаяся. Диалоги заключенных так и хочется услышать в переводе известно кого.

    Харизма Дизеля - 110%. Один закадровый голос дает атмосферу.

    В плане цельной ИГРЫ (а не графики+геймплея+чегосамихотитеподставьте) считаю много лучше чем наши обсужденцы.

    ИМХО даже приквел по ней можно к 2-м имеющимся опусам доснять (задуматься господам кинематографистам :) ).

    *ушел продолжать исследования*

    #204  Beaver (-----.109.11)   10:24  20.01.2005
    >> В плане цельной ИГРЫ (а не графики+геймплея+чегосамихотитеподставьте) считаю много лучше чем наши обсужденцы.

    >>ИМХО даже приквел по ней можно к 2-м имеющимся опусам доснять (задуматься господам кинематографистам :) ).

    ОБЕИМИ РУКАМИ "ЗА" ПО ОБОИМ МЫСЛяМ!! :)

    с удовольствием жду продолжения дискуссии и рецензии :)) если не в лом - просьба проанонсировать появление такового на ForSpam242 собака яндех точка ру!

    #205  ElMariachi (-----.akademcom.ru)   10:37  20.01.2005
    АФТАР ПИШЫ ИШШО!!!

    #206  sunny-sko (-----.84.250)   11:00  20.01.2005
    #205 ElMariachi

    да, пишу вот в комментах...
    Только эта тема для SE или нового релиза устарела. =)
    Пока будем только добавлять по мелочи.
    Будущее покажет.

    #207  Vadim (-----.154.21)   11:07  20.01.2005
    Господи когда же тупые Думеры угомонятся. Ох как и гложет их то что Doom провалился. Может хватит уже Халферы вам не виноваты в это, ругайте ID. Хватит этих статей, этот сайт просто детская песочница, обитатели которой все не успокоятся. Нам же поклонникам HL остается смотреть на эти бесконечные разоблачения и.т.д и только смеятся

    #208  ~>BEEF>}3@T3Я]~ (-----.infran.ru)   11:09  20.01.2005
    "И какая у нас перспектива?"
    Похоже статью и всё, 4то с ней связано мы уже разжевали до костей, если уж "Кровные Враги" (4ит. Горя4ие Оппоненты) - sunny-sko & ВОВАН - обрели наконец писссс и утирают пот:). Я писал мало и в основном про графику, но про4итал Всё. Теперь у этой ветки комментов осталось 5 путей:
    1.тихо умереть.
    2.продолжить обгладывать кости - ИМХО лу4ше ей тихо умереть.
    3.превратися в подобие 4ата - отойти от темы и продолжить болтовню "комментаторов" - ИМХО лу4ше ей тихо умереть.
    4.углубится в изу4ение "осмысливаемых" подопытных - ИМХО хорошее решение, но ску4новатое и однообразное.
    5.добавить для "осмысления" новые шедевры - например того же Риддика - ИМХО лу4шее решение, согласен с Beaver.

    2Beaver & sunny-sko:
    Идею поддерживаю. Риддика, кстати, в сравнении с DOOM III мы уже активно обсуждали на местном форуме около месяца назад (когда только вышел), но обе темы уже загнулись. Но тема не ис4ерпана - высхожу кратко своё отношение к этой игре:
    На4ну с того, 4то Хрониками Ридика я ждал довольно долго, в отли4ае от многих, и он не оправдал половины ожинаний (расс4итывал на идеал:), хотя полу4ился Просто_Великолепной_Игрой: всё потому, 4то предыдущая Игра_Шедевр от девелоперов - Enclave (весна 2003г) стала для меня Настоящим Откровением - я просто не мог поверить 4то какая либо новая игра в Наше "Штампо-Конвеерное" время способна меня ТАК затянуть... Атмосфера, просто сказо4ная, дизайн - архитетектурно-художественный шедевр... Настоятельно Рекомендую посмотреть её обзор:
    http://www.3dgamer.ru/reviews/enclave/index.shtml
    -ИМХО это лу4ший обзор игры ВООБЩЕ, и именно так и должны выглядеть обзоры. Да, там игре абсолютно заслуженно присудили максимальные оценки по всем номинациям (в России игра НЕ издаётся ВООБЩЕ, какой подкуп!) - ни разу за всю историю сайта 3D Gamer не видел Столь высоких оценок! Я блогодарен автору статьи - Андрею Шнурову - ещё и за то, 4то его произведение подняло меня на покупку дисков - в то бы пропустил Настоящий MU$$T_HAVE!!! Игра стала моей любимой, после всех игр от ID 1992-2004, поровнявшись с DOOM III (а то намного превзойдя, если подумать хорошенько) и став Лу4шей Игрой Нового Тыся4елетия (с 2000г)(ИМХО, коне4но), Лу4шей Игрой Жанра (Слешер), заодно доказав, 4то мне, 4то игра от третьего лица может мыть Хорошей, став лу4шей и даже ИДЕАЛЬНОЙ реализацией Фентези_вселенной (всё это - ИМХО, коне4но). Рекомендую её всем геймерам_эстетам вроде меня и автора обзора, в ка4естве MU$$T_HAVE!!!...
    Но 4то-то я отвлёкся, щас же ре4ь о Риддике (жаль, 4то не об Enclave II :(((), так 4то рекомендую вам свой "трактат" - сравнение графики в DOOMIII и Риддике из загнувший по4ти темы местного форума (4то-то вроде "Если и есть убийца DOOM III, то это Хрониками Ридика!"). Написано месяц назадо, но актуально:
    О графике в Riddick и DOOM III:
    С первого взгляда графон Riddickа показался мне более крутым, при большей скорости. Я уж на4ал сомневаться в гениальности Самого Кармака Великого... Но вскоре я понял, где собака порылась и всё встало на свои места:
    Технологи4ески оба движка по4ти иденти4ны; главные их фи4и одни и те же: Normal map Bump Mapping да Shadow Volumes (хотя в Riddickе стенсильные тени на порядок совершеннее с шейдерами 2.0++ - Мягкие Границы и 4ёткая Интенсивность - практи4ески ИДЕАЛ!!! Кто-то здесь говорил, 4то их можно реализовать и на GF FX - так вот, 4орта с 2!!! Для их реализации Просто НЕОБХОДИМЫ Динами4еские Переходы в шейдерах, которые могут быть только в SM3.0, которую на сегодня поддерживают ТОЛЬКО GF6xxx - простой интерполяцией границ теневых текстур пиксельным шейдером, как в Half-life 2 на DirectX 9.0 рендерере здесь не обошлось. Ещё кто-то говорил, что в Riddickе не комплексная система освещения и тени не от всех объектов - тоже ботва, кстати DOOM III по дефолту тень игрока не рисует (надо писать g_showPlayerShadow "1"). Ещё нас4ёт теней, кто-то говорил, 4то в DOOM III тени от перил стати4ные - это действительно так, но тоже дело настроек конфы(пишем r_useOptimizedShadows "0" и получаем динами4еские тени и от архитектуры с меньшим FPS). Ещё можно прописать r_useDepthBoundsTest "1" для вклю4ения nVIDIA Ultra Shadow 2 - "ускорителя" теней для GF6xxx - в Riddickе работает по дефолту).
    Но, при этом, в Riddickе раза в 2-3 выше разрешение текстур (в т.ч. Normal map'ов) и заметно выше детализация геометрии моделей, при ближайшем их рассмотрении. Текстуры по разрешению не ниже,чем в hl2, а по Глубине - как в DOOM III! Так же и модели по геометрии и разрешению текстур кожи - hl2, а по Глубине коже - 4истый DOOM III!!! Картинка выглядит лу4ше всех и, при этом идёт быстрее DOOM III!!! Где "подвох"??? А вот он, в этих 2-х при4инах:
    -Геометрия архитектуры: откройте глаза - реальная, полигональная геометрия бетонных конструкций полупустой турьмы Riddicka на уровне... Quake II, без всяких преувели4ений!!! - все неровности и выпоклости стен, дверей, ящиков и т.д. сделаны Normal map'ами! А теперь посмотрите на средне-статисти4ескую дверь, или стену в DOOM III - да, большинство неровностей тоже текстурные, но немало и геометрии. А ещё вспомните, как плотно завалены помещения DOOM III - компы, столы, стулья, шкафы, бо4ки ку4а разли4ных банок и корзин... 4то по сравнению со всем этим пара несмытых тол4ков, бо4ка да огнетушитель Riddicka! Но это в условиях тюрмы выгладит естественно и реалисти4но!
    -Dynamic LOD (Lovel Of Detail) - в Riddicke он слишком наглый: прямо на глазах заметно уменьшает геометрию объектов (подойдите/отойдите к любому предмету, или 4елу - его несколько раз передёрнет и покорёжит:). Это немного раздражает, но заметно повышает FPS - нагрузка на вертексный процессор снижается раза в 1.5. Ещё можете приглядется к "идеально-объёмным-проводам" - они окажутся спрайтами с бампом. А DOOM III такими приколами по4ти не балуется.
    Итого, Riddick СИЛЬНО экономит на реальной геометрии, 4то позволяет пустить ему освободившиеся ресурсы вершинного процессора видяхи на прос4ёт бОльшего коли4ества векторов-нормалей (отсюда увели4ение разрешения текстур Normal maps) и Максимальной (вблизи) геометрии объектов, но всё это по любому Меньше напрягает вертексный процессор, 4ем в DOOM III - реальные полигоны с4итать всегда лег4е, 4ем нормали. Да, упрощение геометрии ещё и сильно ускоряет рас4ёт теней - тени Shdow Volumes строятся, как геометри4еские области => 4ем меньше геометрии сцены, тем проще 4ертит эти области. А увели4енная текстурная нагрузка совсем не смущает GeForce 6 - мощный 16-ти конвеерный пиксельный процессор - его сильная сторона. Да Riddick юзает компрессию текстур как DOOM III на HIGH, но выглядит кру4е, 4ем Ultra High из-за бОльшего их разрешения. Кстати, Riddick НЕ использует Parallax Mapping,как мне сна4ала показалось и как кто-то здесь говорил, а юзает обы4ный (ну, не совсем обы4ный:) Normal Mapping.
    Как уже говорил, технологи4ески оба движка по4ти иденти4ны. На двиге Riddickа можно сделать то4ную копию DOOM III, если вырубить/уменьшить LOD и юзать 2-е шейдеры для теней, и Никто не отли4ит её от оригинала, при4ём скорость работы самого DOOM III, как и его 100% клона будет примерно одинаковой (хотя в DOOM III придётся покопаться в конфиге) - оба двига грамотно построены. Так же, наоборот, полу4ится 100% клон Riddicka на DOOM III Engine, но со вторыми шейдерами. Просто подход к дизайну уровней в ID и Starbreeze разный, отсюда и главные отли4ия в графе. Да, кстати, я вижу 2 гамы, которые на двиге Riddicka при похожей организации уровней полу4ились бы графи4ески по4ти идеальными - QUAKE IV и Red Faction 3.
    Ещё, 4уть не забыл: в Riddickе физики НЕТ, а в DOOM III вполне прили4ная!
    З.Ы. До Прихода Riddickа самые длинные и крутые шейдеры, как ни крути, были в hl2 (если не с4итать 3dMark'ов да ShaderMark'ов). Теперь ситуяция изменилась. Хотя вода в халфе RULEZZZ(на DX9.0) - красота неописуемая, 94 инструкции в шейдере! (в facry води4ка всего на 49 инструций). Да, не надо гнать 4то в hl2 двиг говно - в плане использования фи4 DX9.0, особенно шейдеров - он на высоте. Для такой игры этот двиг реально лу4ше, 4ем любой другой подойдёт из-за организации уровней. Физика тоже Rulezzz. Но, в целом движки от ID и Starbreeze совершеннее. А вообще, движки пол Direct3D я не о4ень уважаю: их писать - как конструктор собирать из стандартных заготовленных процедур-DirectX расшерений. OpenGL тоже не без этого, но в МЕНЬШЕЙ степени, поэтому грамотные GL движки быстрее. То же и с шейдерами: в hl2 они написаны на HLSL (High Level Shader Language, типа C++) - тоже, как по шаблону. Покорпеть над машинными кодами в языке низкого уровня, типа Assemblera у программеров из valve профессионализма не хватило.



    #209  sunny-sko (-----.84.250)   12:14  20.01.2005
    #208 ~>BEEF>}3@T3Я]~
    >.тихо умереть.

    R.I.P.

    >Рекомендую её всем геймерам_эстетам вроде меня и автора обзора, в ка4естве MU$$T_HAVE!!!...

    всенепременнейше последую вашей настоятельной рекомендации.


    >Геометрия архитектуры: откройте глаза - реальная, полигональная геометрия бетонных конструкций полупустой турьмы Riddicka на уровне... Quake II, без всяких преувели4ений!!! - все неровности и выпоклости стен, дверей, ящиков и т.д. сделаны Normal map'ами! А теперь посмотрите на средне-статисти4ескую дверь, или стену в DOOM III - да, большинство неровностей тоже текстурные, но немало и геометрии. А ещё вспомните, как плотно завалены помещения DOOM III - компы, столы, стулья, шкафы, бо4ки ку4а разли4ных банок и корзин... 4то по сравнению со всем этим пара несмытых тол4ков, бо4ка да огнетушитель Riddicka! Но это в условиях тюрмы выгладит естественно и реалисти4но!

    DOOM3 - технологическая детализация архитектуры и окружения на таком детальном уровне - впервые. :)

    А ридику хватает и того что у него есть. Согласен.
    авторы над персонажами трудились - это тоже правильно.

    Данный текст читал. Согласен с ним фактически во всем.


    >А вообще, движки пол Direct3D я не о4ень уважаю: их писать - как конструктор собирать из стандартных заготовленных процедур-DirectX расшерений.

    *tumbs down* =)

    OpenGL - выбор джыгита =)

    >Покорпеть над машинными кодами в языке низкого уровня, типа Assemblera у программеров из valve профессионализма не хватило.

    Нет это был кропотливый долгий 5-летний труд по продвижению движка ку1 в вечность, а так же таких фич как спрайты! :)

    #210  Soreserer (-----.tsc.ru)   14:16  20.01.2005
    Перец
    На форуме и в этом обсуждении неявно крутится вопрос - почему с D3 получилось как получилось? (Как всегда..) Автор статьи ответил великолепно- им, разработчикам, накакать (от излишне пламенного порыва). Кстати, я согласен. Но только уточним, кому и на что. Великий и ужасный Кармак решал две задачи: как отработать вложенные бабки; как остаться великим и ужасным. Эту задачу он блестяще решил: все покупают новые видеокарты и заказчики подсчитывают прибыль; Кармак - форева.. Но не игра.. Ей не повезло, потому как при этом игра толжна быть по канону, без фейерверку цирку и балету. Игра пострадала и из-за долгостроя - видно, что делалась кусками, в утеху тем кто платит бабки на разработку. Отсюда, кстати и фонарик - надо же было пронять заказчика до жж.
    Вот, немного перчика на великий и ужасный хвост..

    #211  sunny-sko (-----.Obninsk.ru)   17:23  20.01.2005
    #210 Soreserer

    Позоволю себе прояснить пару моментов и добавить пару ИМХ.
    Сразу скажу - мы обсуждаем далеких от нас людей и совершенно незнакомых, поэтому делать выводы о их поступках - не совсем корректно, хотя и можно

    анализировать их по тому что они делают.

    >На форуме и в этом обсуждении неявно крутится вопрос - почему с D3 получилось как получилось? (Как всегда..)

    получилось как получилось? это демагоия. нужен ответ.
    Если твой ответ "Как всегда", то с небольшими оговорками но могу согласиться =)


    >Автор статьи ответил великолепно- им, разработчикам, накакать (от излишне пламенного порыва).

    ну порыв не порыв, а краски налил да....


    >Кстати, я согласен. Но только уточним, кому и на что.

    чего уточнять - я же сказал - на мнения, и (добавлю) на тенденции.
    Они создают игру такой какой они хотят ее видеть.
    ПОчему? Потому что они любят свою работу.


    >Великий и ужасный Кармак решал две задачи: как отработать вложенные бабки; как остаться великим и ужасным.

    Опять намекаю (уже не в первый раз) что считать чужие деньги - занятие для....
    Но. Есть мнение, что у Кармака денег хватает (даже на космические корабли, прошу отметить)
    - а великим и ужасным думаю он будет всегда ибо - маньяк =)

    Любовь и деньги не совместимы ;)
    (настоящая любовь и деньги)

    >Эту задачу он блестяще решил: все покупают новые видеокарты и заказчики подсчитывают прибыль;

    заметь - игры от Кармака всегда шли вперед железа. Наживается на нас уже туеву хучу лет. ;)

    >Кармак - форева.. Но не игра..

    ИМХО?

    >Ей не повезло, потому как при этом игра толжна быть по канону, без фейерверку цирку и балету.

    ??? что есть канон? как тебе избитая фраза "раздвигает раницы жанра и ломает каноны" обычно этим хвалятся (не про дум3)

    >Игра пострадала и из-за долгостроя

    согласен, писал об этом в статье.

    >- видно, что делалась кусками, в утеху тем кто платит бабки на разработку.

    опять же - довольно, эээ... скажем так, странная мысль. Что значит кусками?
    Ты когда нить участвовал в производстве игры?.


    >Отсюда, кстати и фонарик - надо же было пронять заказчика до жж.

    фонарик он из металла ;)

    >Вот, немного перчика на великий и ужасный хвост..

    По-моему только ИМХО. Для перца нужно больше аргументации.

    #212  Lexa (-----.57.24)   01:16  21.01.2005
    - переведите всю эту страничку Magic Gooddy на Eng
    и отправьте в iD и Valve.
    - пусть поучатся игры делать, а заодно и учтут свои недостатки, если кто-то останется в живых до конца прочтения от нанесённых себе харакири (и от перевода Гусём тоже).
    - сорри за офтоп, но я токрыл новый вид развлечений - берёшь любой Readme.txt или Faq.txt в описании игры или проги, и скармливаешь переводчику -результат заряда юмора на неделю 100%

    #213  Lexa (-----.57.24)   01:21  21.01.2005
    to208,209
    А кто-нить когда-нить написал хоть раз на Assme
    прогу такую: 2+2=4
    она помню что-то около двадцати строчек занимала

    #214  T-1000 (-----.wplus.net)   02:38  21.01.2005
    Вот тут кто то фразу сказал, Думеры про Халф орут, а Халферы про Doom нет, типа их игра устраевает. Вот посмотрите, что халферы про игру пишут http://half-life.ru/forum/showthread.php?s=ddd5fca83006852c72ae8c62a7f1ed5c&threadid=4867
    А вообщето Doom 3 лучше, чем Half-life 2, Doom 3 с душой зделан, а Half ради бобла. Это факт и кто бы, что бы не говорил.

    #215  Woody (-----.wplus.ru)   07:53  21.01.2005
    Вот, надо же, среди халферов тоже есть нормальные люди. И зовутся они "первохэлферы". ХЛ1 форева =)

    #216  sunny-sko (-----.84.250)   09:26  21.01.2005
    #213 Lexa

    Могу написать калькулятор на асме.
    А товарищу не верившему про угол обзора - прогу на OpenGL, шоб этот угол менять и смотреть на результат.

    #217  sunny-sko (-----.84.250)   09:30  21.01.2005
    #214 T-1000
    >Вот посмотрите, что халферы про игру пишут http://half-life.ru/forum/showthread.php?s=ddd5fca83006852c72ae8c62a7f1ed5c&threadid=4867

    понравилась цитата в одном из постов:

    "Мне кажется, здесь уже совсем свободы слова нехватает."

    А некоторые от этой свободы слова уже захлебываются :)

    >Это факт и кто бы, что бы не говорил.

    ну... не факт, но подозрения имеются и очень серьезные ;)

    #218  Police666 (-----.138.242)   15:07  21.01.2005
    Не спорю
    Doom - красивый, но скучный.
    HL2 - нуууу... незнаю, играть интересно...текстуры еще может хорошие иии все наверное.

    #219  S1iM (-----.farlep.net)   15:20  21.01.2005
    Я одинаково уважаю и первую, и вторую игру. Но, господа, давайте не будем поливать всё и вся грязью, играть ведь (точнее, играем) и в то, и в другое!
    Да, где-то свои свои плюсы - у Дума замечательная графика, которая близится к кинематографическому качеству, прекрасный дизайн уровней, атмосфера игры (она действительно ЗАСТАВЛЯЕТ ЧЕЛОВЕКА БОЯТЬСЯ)т.д., HL2 порадовал своей физикой (пусть она и не УНИКАЛЬНАЯ, как сказал автор), красотой пост-рендерных эффектов и красотой шэйдеров (кстати, насчет воды в HL2... Кхм, скажите, автор, а вы зачем в FarCry полезли? Мы сравниваем две игры - Doom3 и HL2, а в Doom'е вообще воды как таковой нет, так что и хвастаться ему нечем!)...
    И еще... Если кто-то скажет, что ему было неинтересно играть в DOOM3 или в Half-Life2, то я этому человеку попросту не поверю...

    #220  Mong (-----.23.12)   16:21  21.01.2005
    DOOM vs HalfLife = мир, дружба, идиотизм.
    За последний год мне часто приходилось слышать о многовековом противостоянии DOOM-еров и Half-Life-щиков (деле думеры и халферы), которое якобы существует так же давно, как и сама компьютерная индустрия, то есть с начала времен.
    Однако мне самому ситуация видится совершенно по-другому и этим своим видением я и хочу поделиться с тобой, читатель.
    Начало времен.
    Каюсь, в коммандера кина я не играл, так что на роль фаната id я не тяну (истинные думеры после этих слов перестали читать мой ламерский обзор и это, несомненно, к лучшему). Зато начинал я с Wolfenstain3D – и это было круто! Какая графика – полное погружение в реальность! Какой бесподобный звук (через PC Speaker, разумеется). Немало фашистов было отправлено на тот свет, немало save-ов зачитано до дыр…
    Да, золотые времена! Но, впрочем, тогда и трава была зеленее и девушки моложе и молодежь куда терпимее к старперам… впрочем, я, кажется, отвлекся.
    На смену этой шедевральной игре пришел Doom. После этого говорить, что id не рулит – это как-то даже неловко.
    Хотя, на мой взгляд, куда более примечательным стал выход второй части нового флагмана жанра, которая отличалась от первой революционной двустволкой и новыми коридорами. То есть, примечателен не столько сам сиквел, сколько отсутствие воя на всех перекрестках по поводу того, что «революции в очередной раз не произошло». Что я там раньше писал о молодежи и старперах? Не помню, склероз…
    Революция и ее жертвы.
    Однако для моего обзора, плавно перетекающего в мемуары, центральным эпизодом стал тот день, когда на моей домашней машине появились одновременно (барабанная дробь) Quake (самый что ни на есть первый) и Duke Nukem. Я до сих пор помню (забавно, как избирателен бывает склероз) тот благовейный восторг, который я испытал, обходя по кругу (мелкими шажками) только что убитую мною дворнягу. Она не превратилась в бесформенную груду пикселей, нет! Она лежала, она действительно существовала в этом виртуальном мире. И хотя низкое разрешение и неважная геометрия практически не позволяли мне ее рассмотреть ( - Доктор, это мальчик! – Нет, это рука… - Да нет, точно мальчик! – Это нога.), острое ощущение виртуальной реальности всех объектов в игре внушало уважение. После чего я с чистой совестью переключился на duke-а, в который и играл еще очень-очень долго – несмотря на полное отсутствие в нем малейших признаков графической революции (на этом месте халферы, те, что посообразительнее, радостно сказали про себя – «Наш человек!». А вот хрен вам, я свой и больше ничей).
    Наш герой.
    И вот пришел Он. Гордон Фримен собственной персоной. Обаяшка в главной роли. Замечательная монтировка – любо-дорого глядеть – и без малейших признаков бампа, заметьте! А уж что я испытал, когда спецназовец, прятавшийся за ящиками выбежал из-за этих ящиков (шустренько так перебирая ножками), стоило мне бросить в его направлении гранату! Я его даже пристрелить забыл, вот как разволновался.
    Скрипты? Кто это сказал? А вы что хотели, ассемблерные вставки что-ли?! Или может быть искусственный интеллект? Может вы хотите предложить оппоненту отставить в сторонку оружие и сразиться в подкидного? Или побеседовать с хэдкрабом о бренности сущего (особенно виртуального)?. Да я, честно говоря, тоже не отказался бы. А с другой стороны – а поднимется ли потом монтировка, опосля совместного просмотра фотографий ваших мамочек? Нет уж, пусть все остается так, как есть.
    Однако – что любопытно – я не помню демонстраций думеров с плакатами «halfLife – отстой!». То есть я их в то время не помню, сейчас-то они у меня под окнами каждый вечер проходят. Всем нравилось. Все хвалили. Нет, не все пришли в восторг от геймплея, не все выбросили стопку дискет со стариком-морпехом, но и войной тоже не пахло. Я бы даже сказал, что ее вообще ничто и не предвещало.
    Собственно, война.
    Буду краток (мое словоблудие тоже не безгранично). Война эта к думу никакого отношения изначально не имела – она принимала характер отсутствия сетевых баталий. Т.е. quakeIII – это киберспорт и CS тоже киберспорт. Но разные, очень разные. Как футбол и хоккей, например.
    И вот, неумные дети, достигнувшие определенного уровня некомпетенции в одном из этих замечательных видов спорта, стали грызться с другими, себе подобными, но увлекшимися другим. И что тут началось! Как же у всех вяли уши… Вот в мое время, мы так не выражались. Вероятно потому, что в мое время мы общались преимущественно на улице, а не на форумах, и в глаз схлопотать за слово «кал» или «лох» было намного проще и реальнее. Опять же, девушки тогда были моложе и краснели от всяких непристойных слов, а не от невозможности таковые вспомнить. Но я, кажется, опять увлекся.
    В любом случае, спортсменов (даже с приставкой кибер-) нужно уважать. А вот относится с уважением к тем, кто задолго (года за два) до выхода игры вытрясает с родителей деньги на новенький рупор, с помощью которого он сможет, наконец, убедить весь район, что его фаворит «всех порвет» - намного сложнее. И вот тут-то и началась война – не на жизнь, а на смерть от скуки любого непричастного. Но это уже новейшая история и все ее знают без меня – благо, не дети.
    Мои 5 копеек.
    Ну, начну я с халфы. Где, мать вашу, гениальный сюжет? В думе мне его не обещали – их счастье, а тут обещали. В Интернете на фанатских сайтах его искать? Да и вообще, с какой стати я должен играя в игру переться от тех самых вещей, за которые презираю дешевые сериалы? (Thief, Betrayal at Crondor, да и вообще – мало ли примеров?). Ладно, бог с ним с сюжетом.
    Физика – хваленная-перехваленная. Беру в руки жестяную банку. Кидаю в ящик с бутылками. Бутылки бьются. Восторг, смешанный с недоумением. Где мои руки, доктор?!! Я не вижу моих рук!!! (Паника, незабываемы минуты, проведенные в сортире.) Потом начинаются размышления – ну ладно, Фримен – существо загадочное, почему бы ему не владеть психокинезом. Но с какой стати они вообще разбились, здоровенные бутылки от удара пустой (sic!) банкой?! Скрывать не буду, мне нравится физика HL2. То есть мне нравится Havoc. Он мне еще в Максе Пейне втором понравился – и весь запас бурных эмоций по этому поводу я израсходовал уже тогда. В HL2 его прикрутили еще лучше. Молодцы! Честь и хвала!! Но зачем этим бурно восхищаться всем рунетом я совершенно искренне не понимаю.
    Графика. Много мною прочитано на тему того, что графика в halfe неправильная. Зато красивая. Можете сколько угодно обвинять меня в попсовости (я о Duke Nukem-е специально рассказал, облегчая вам задачу), но графика в играх должна быть красивой, а не высокотехнологичной. И да – мне очень понравились многоэтажки в халфе. А вот Алекс… она оставила какое-то двойственное впечатление (после Doom-а). С одной стороны – вроде красиво, вроде все на месте. А с другой – чего-то явно не хватает. Ненатурально. Может это потому, что голова не квадратная?
    Геймплей. Да здравствует HL1. И doom (особенно первый). И еще добрый десяток других замечательных игр. Я не знаю, что тут сказать. Не цепляет. Но и не плохо.

    DOOM. Очень порадовали постоянные нападки на недопоставку на Марс изоленты, что вопиюще расходится с реальностью (можно подумать, все бывали на марсианских военных базах). А то геймеры всего мира мечтают прикрутить ей фонарик к одному месту – их монстры очень возбуждают, но им хочется по крайней видеть, с кем именно они %;№;*%»я в этой ;%:?№»»?й темноте. Очень любопытная группа товарищей – большое количество орфографических ошибок в их текстах объясняется, очевидно, тем, что они печатают одной рукой, а другой поглаживают место, пострадавшее в результате экспериментов с изолентой в домашних условиях.
    Но не меньше впечатляет группа товарищей, которые считают себя фанатами первого дума и которым геймплей и атмосфера дума третьего кажется безупречной. Что может быть лучше, чем красться в темноте, судорожно освещая фонариком темные углы и в любую секунду ждать нападения чего-нибудь отвратного с любой стороны? Однако лично мне понравилось не очень – психология жертвы не для меня. В AVP за морпеха я играть тоже не стал (не смог?). Зато с удовольствием прошел ее же за чужого. Это все ни в коей мере не означает, что геймплей плохой, а Кармак – урод, вовсе нет. Игра по-своему замечательная.
    Однако появилась у меня смутное подозрение, что следующим гениальным шагом Кармака станет выдающееся в технологическом плане решение – эмулятор группового изнасилования игрока в российской тюрьме (революционная графика, выдающийся AI, в коробке с лицензионной игрой лежит специальный манипулятор, придающий происходящему особенную, ни с чем не сравнимую натуральность. Устройство одним концом втыкается в USB). И изрядная часть хардкорных думеров обязательно пройдет этот шедевр на nightmare, а весь рунет будет хором жаловаться на недопоставку в вышеупомянутую тюрьму вазелина, что вопиюще расходится с реальностью (можно подумать, все бывали в российских тюрьмах), пока какой-нибудь умник не опубликует ссылку на «вазелиновый мод».
    Резюме – буду краток, на этот раз – на самом деле.
    Обе игры – очень средние. Риддик уделывает обе одной левой, хотя и он далеко не идеал. Это, разумеется, по моему нескромному мнению – а вы решайте за себя, а не на основе чужих рецензий.
    Всем спасибо.

    #221  Lexa (-----.26.69)   17:33  21.01.2005
    to216
    про угол обзора - зто вполне реально.
    Подобная фишка была в виде MOD-a к Quake-III_Arena/TA. Она сужала угол так, шо можно было ощутить себя кроликом, а передний план выгибался вдаль от себя. Это было придумано типа "для профессионалов" но никто этим не пользовался - бо не хотелось окосеть и также болела бошка. Помню точно как в клубе все просили "отключить трёхлитровую банку", или хотя бы выдать по морковке для пущего слияния с реальностью мира кролика. :)

    #222  WereWolf (-----.kuzbass.net)   17:55  21.01.2005
    DooM III ОТСТОЙ!!!!!!!!!!!!!!!
    Doom 3 это полная хуйня!
    HALF-LIFE РУЛЛЕС!!!!!!!!!!!

    #223  sunny-sko (-----.Obninsk.ru)   18:06  21.01.2005
    #221 Lexa

    в принципе, можно и через консоль ;)

    #224  Woody (-----.wplus.ru)   19:23  21.01.2005
    #222 - вот гении сегодняшнего мира! В 3 строчках выразил все что он думает. А больше в его мозги просто не влезает вот и все.

    #225  Lexa (-----.26.69)   20:18  21.01.2005
    to 223
    Я в принципе не cg_fov имел в виду, а чуть-чуть другое. Там если как бы от себя вглубь монитора экран вытянуть в форме узкой капли.

    about 222
    Такова нибывает ша бы напримёр Кувейг-Адзин хуета
    а зато Life-Style-тожа_Адзин пиздетс как ЗаиБато.

    Когда запустил CS Source, понял шо на Дум зря бочку пихал. Этa даже не CZero

    #226  Woody (-----.wplus.ru)   21:52  21.01.2005
    Я вот вообще понял что мне не надоест только 3 игры: Doom1,Doom2 и... World Of Warcraft. Вот World Of Warcraft - шедевр, а ХЛ2 и Дум3 нет.

    #227  Woody (-----.wplus.ru)   21:54  21.01.2005
    А ну да, заыбл - Fallout тоже шедевр, но он за несколько лет иры надоел =)

    #228  Lexa (-----.57.18)   00:26  22.01.2005
    прикинь лет через десять твой сын или племянник скажет то же самое про Дум-3, Халфу-2, Кваку-4, и Дюк Форева

    #229  TheMan (-----.beelinegprs.net)   00:33  22.01.2005
    Мда... Одина из наиболее предвзятых и субъективных статей о Халфе, которые мне доводилось читать... Особенно я хахатал, когда автор описывает дум3 как шедевр произведения искусства с ДИЗАЙНОМ УРОВНЕЙ, КОТОРОГО НЕТ В ДУМЕ И НЕБЫЛО (нет он не плохой- его нет по определению, но это я Думу-то прощаю, т.к. на Марсианкой базе и не должно быть дизайна(кто-нить видел дизайн на подводной лодке или крейсера?), а это сразу более чем говорит о предвзятости писаки), а Халфу, как попсу, которую сделали лишьбы как для срубания бабла... Из-за своего фанатизма автор не видит очевидного Дум3 мог бы стать кульной гамой, но только разработчики из-за оттягивания сроков просто перегорели, им не захотелось доделывать Дум3, т.к. на момент выхода он уже морально устарел. Все фишки, которыми на протяжении скольки лет кичился Камрак, были давно реализованы более скромными людми в намного более дешевых проектов. О Халфе2 мы узнали только за год полтора до выхода, а еслиб Ньюбелл рельно расценил сроки выхода сразу, народ бы не знал о Халфе до последней Е3. Затем я просто обиделся на автора, говорящего о том, что В ХАЛФЕ ОТСТРЕЛ МОНСТРОВ ВЫГЛЯДИТ ИГРУШЕЧНО, А МОЛ В ДУМЕ РЕАЛИСТИЧНЕЕ. Ну это откровенное вранье. Реалистичнее отстреливать монстров которые появляются из неоткуда, и после смерти тут же исчезают? Что за бред... Ладно... Автор настолько субъективен и не видет очевидного, что в ,принципе, и коментировать нелепую статью- нелепо, но слижком уж зацепило... П.С. Совершенно я не ФАНАТ Халфы2, т.к. считаю ее как-то неприятно нудной, но в отличии от беспредельно однообразного, жалкого в своих нелепых попытках напугать (кстати только тем, что фанарик к яйцам не прикручиватся) Дума, халфа- неудавшийся шедевр. Т.е. разработчики отдали все, чтоб сделать его шедевром И ЭТО ВИДНО ПРОСТО ПО ТОМУ, КАК ИГРА ВЫПОЛНЕННА ОТ И ДО, но им чего-то не хватило, а вот разработчики Дума перегорели и просто выпустили фактически ту альфу что была 2 года назад, движок лучше не стал (как в плане графики, так и производительности), и половины обещаний в жизнь не воплотили. Интересно что автор скажет на то, что в продолжении Дума3 разработчикам все-же удалось прицепить фонарик на известное место. Где же их правила?

    #230  Hard_WareZ (-----.kht.ru)   01:09  22.01.2005
    Может хватит, а?
    2TheMan

    > Одина из наиболее предвзятых и субъективных статей о Халфе

    Подожди, автор вернется и скажет тебе про ИМХО...

    А вообще я не хочу оправдывать или что-то доказывать. Все только и пишут, соревнуются с друг другом. Ведь человеку из Питера хуже не будет, если кто-то из Находки думает, что Дум3 - "рулит" или Халф-лайф2 - "рулит". Вы решили для себя, что лучше. Не надо унижаться перед другими, доказывать им, что лучше. Запустите любимую игру и получите от нее удовольствие, а что лучше для вас, это уже детали...

    #231  Hard_WareZ (-----.kht.ru)   01:24  22.01.2005
    > а вы решайте за себя, а не на основе чужих рецензий.

    Золотые слова

    #232  sunny-sko (-----.Obninsk.ru)   01:30  22.01.2005
    #229 TheMan

    >Мда... Одина из наиболее предвзятых и субъективных статей о Халфе, которые мне доводилось читать...

    огорчу я тебя до невозможности - статья не об этом.

    >нет он не плохой- его нет по определению, но это я Думу-то прощаю, т.к. на Марсианкой базе и не должно быть дизайна(кто-нить видел дизайн на

    подводной лодке или крейсера?)

    молодой человек 2 вопроса -
    1. Вы действительно знаете что такое дизайн?
    2. Вы в армии служили?

    >а это сразу более чем говорит о предвзятости писаки

    Писака два разА в статье писал про ИМХО. Читать надо лучше.

    >Затем я просто обиделся на автора,

    да пожалуста.

    >говорящего о том, что В ХАЛФЕ ОТСТРЕЛ МОНСТРОВ ВЫГЛЯДИТ ИГРУШЕЧНО

    Да, и если угодно - аркадно. Мое скромное мнение.

    >А МОЛ В ДУМЕ РЕАЛИСТИЧНЕЕ.Ну это откровенное вранье.

    Такого "мол" в статье не было. Опять ваши фантазии.

    >Реалистичнее отстреливать монстров которые появляются из неоткуда

    Дорогой. Изучи предмет. В думе монстры максима - телепортируются. В ХЛ2 - появляются из ниоткуда стаями. Это обсуждалось сотни раз на многих

    форумах. Еще раз - изучи предмет, чтобы не нести чушь.

    >Интересно что автор скажет на то, что в продолжении Дума3 разработчикам все-же удалось прицепить фонарик на известное место.

    Да пожалуйста. Тем более что разработчик эдд-она не ID а Nerve Software.

    >Где же их правила?

    это ты у них спроси, прежде чем выдумывать еще кучу глупостей про разработчиков и выдавать их за факты.

    #233  Hard_WareZ (-----.kht.ru)   02:16  22.01.2005
    2TheMan

    Я же говорил...

    #234  sunny-sko (-----.Obninsk.ru)   15:17  22.01.2005
    #233 Hard_WareZ
    >Я же говорил...
    ох, только не заставляй меня делать мерзкие гнусности =)))))))

    #235  РУССКИЙ (-----.baltnet.ru)   20:26  22.01.2005
    2 Ibra:
    Хехе, парень, у тя чё-то с нервишками не в порядке. Остынь. Здесь Халферы с Думерами борются, а не Русские с Татарами. И ещё. Я НЕ ПОТЕРПЛЮ ОБСИРАНИЯ НАШЕЙ ВЕЛИКОЙ И МОГУЧЕЙ НАЦИИ, СЛЫШИШЬ ТЫ, СУКА ЁБАНАЯ, ПРОВАЛИВАЯ ОТСЮДА НАХРЕН К СЕБЕ В ТАТАРЛЯНДИЮ ИЛИ КУДА-ТАМ-ТЕБЕ-БЛИЖЕ. Всё.

    #236  Никто (-----.156.146)   02:36  23.01.2005
    Ув. тов. преподаватель
    ""Попса - это любой вид деятельности направленный на зарабатывание денег путем изготовления продукта для массового потребления с качеством характеризуемым фразой "пипл схавает""".
    Расскажите мне, двоешнику студенту, несведомому представителю подвида пиплов, по каким именно характеристикам/качествам данную игру можно классифицировать как попсу а Дум как не-попсу, в случае если, допустим, обе игры разошлись приблизительно одинаковым тиражем? И почему ХЛ, судя по всему, хавают, а Дум, видимо, употребляют?

    #237  Никто (-----.156.146)   03:00  23.01.2005
    да уж
    "проблема AI_Disabled оказывается мирового масштаба "
    Ну это вообще:) ai_disable 0 - первое что мне пришло на ум при столкновении с данной "проблемой":) Но теперь зная о существовании специальных плакатов и видимо, в обозримом будущем, специальной методической литературы с подробным описанием возможных путей решения данной проблемы, могу по праву считать себя интеллектуально развитой личностью.

    #238  Никто (-----.156.146)   04:29  23.01.2005
    ...еще пара бестолковых мыслей в слух навеянных бессонницей. ИМХО, поклонникам Дума чего-то нехватает в жизни, гусиной кожи и полных штанов адреналина видимо. Ощущение страха при прохождении Дума несомненно есть, но оно какоето детское чтоли, наигранное. И в результате осознания етого псевдострема играть в Дум становится просто неинтересно, т.к. именно на нем основана суть игры. Зашел, пострелял, вышел. В чем, хочется спросить, тут "почтишедевр"альность? Ну не играть-же в игру только из-за графики. Да, ХЛ также лишена смысла, но л и ч н о мне играть в нее было интресней, заранее зная, что "нам так ничего и не расскажут". Суперофигенные тени говорите? В ДУМЕ!? Чесно говоря до прочтения данной статьи я их просто не замечал - спасибо автору, действительно хорошо сделано:) Но вот до сих пор не могу понять, как, допустим, спрайтовая трава или огонь в ХЛ2 влияет на игровой процесс в целом? От рассуждений-же типа "на каком движке..." "пикселей, шейдеров..." и доказывания своей правоты и всеобщей левоты вообще смех берет.
    Уважаемые товарищи научные сотрудники, доктора и кандидаты техн. наук, будьте пожалуйста сдержанней в своих коментариях, т.к. нам, простолюдинам, не посвященных в тонкости игростроения, становинся неловко и стыдно за себя в присутствии таких гигантов инженерной и творческой мысли.
    Прошу прощение за допущеные граматические ашыбки - редактировать влом.

    #239  Никто (-----.156.146)   05:33  23.01.2005
    ну вот, дободрствовался, заранее извеняюсь, но:
    Вот доперло наконец! Ну не может нормальный, психически здоровый человек играть в Дум, НЕ МОЖЕТ! Единственный епитет етой игре - ГОНЕВО. Посему,увы, выжившего из рассудка профессора-аналитика-автора сего научного доклада и всех тех которые разделяют его мнение считаю людьми психологически неуравновешенными. Ребята, раздуплитесь, игра-то для долбоебов, ейбогу! Что она вам дает? БЛя, ну непойму никак, в чем там прикол-то весь? Может вы мучимые запором - так от етого есть не менее еффективные средства на растительной основе. В ХЛ2 по краиней мере хоть и минимально, но думать все-таки нужно, особенно в конце. А в Думе? Играйте лучше в аркады, а еще лучше читайте книжки, здоровее будете.

    #240  sunny-sko (-----.84.250)   13:42  23.01.2005
    #236 Никто

    Ув. тов. Никто.
    Оскорбление оппонента по поводу несогласия с его ИМХО называется в лучшем случае хамством.
    Комментировать тут нечего.

    Лишь один пункт - я неназывал ХЛ2 - попсой.
    В статье так и написано.
    Читать надо - внимательнее.
    Желаю вам хорошо высыпаться.

    #241  Woody (-----.26.153)   14:01  23.01.2005
    Всегда приходят вот такие "Никты"

    >> Что она вам дает?
    А что дает людям ХЛ2? FC? Тетрис? Удовольствие. Я получаю удовольствие от испытываемого мной страха, этот как экстремальные развлечения.

    P.S. Я наверное скоро дойду до того что тоже напишу статью на эту тему. А пока - http://www.iddqd.ru/doom/info/9.htm

    #242  XN13 (-----.ufamts.ru)   18:45  23.01.2005
    #239 Никто

    Во первых хотелось бы поинтересоваться Вашим возрастом, но не буду, т.к. уже по одному Вашему комменту можно приблизительно догадаться &#61514;
    «Ребята, раздуплитесь, игра-то для долбоебов, ейбогу!»
    + + +
    «Играйте лучше в аркады, а еще лучше читайте книжки, здоровее будете.»
    По поводу этих утверждений я могу сказать Вам, что лично я знаю много интересных и образованных людей, различных профессий, религий и увлечений и многие из них уже очень давно вышли из подросткового возраста. Но ВСЕ из них играли как в HL2, так и в Doom III и как не странно, но большинство из них считают, что именно Doom III является более захватывающей и красивой игрой, в которую они играют хотя бы для того, чтобы получить некоторый заряд адреналина, испытать некоторые чувства, которые уже достаточно давно не вызывают современные фильмы и прочие игры. И лично я уверен в том, что те из них, кто имеют разряды в различных спортивных дисциплинах (карате, бокс и даже по шахматам) и тем более те из них кто являются научными сотрудниками, никогда не будут страдать слабоумием и не испытают проблем со здоровьем.
    P.S. Вам я бы мог только пожелать добиться того, чего добились эти люди, которые, по Вашему мнению, являются «долбоёбами» с физическими недостатками. По моему, Вам следует серьёзно задуматься над своим интеллектуальным развитием и научиться следить за собственными словами.

    #243  portugaletz (-----.net.ru)   20:10  23.01.2005
    для НИКТО:
    Как говорил Зигги Фрейд когда был жив- абсолютное психическое здоровье-это уже паталогия!

    #244  Никто (-----.156.146)   23:01  23.01.2005
    выспался...
    to sunny-sko:
    - Прошу у вас прощения за свое хамское поведения. Дело в том, что на момент написания поста я был, как бы ето точнее выразится, "не адекватен".
    to Woody:
    - ""А что дает людям ХЛ2? FC? Тетрис? Удовольствие. Я получаю удовольствие от испытываемого мной страха, этот как экстремальные развлечения. ""
    - Абсолютно согласен. Успехов.
    to XN13:
    - Разгромили мой бредовый пост в пух и прах:) Преклоняюсь. Учту все Ваши пожелания. Всего наилучшего.
    portugaletz :
    Несомненно:) Удачи!

    #245  sunny-sko (-----.Obninsk.ru)   01:25  24.01.2005
    #244 Никто

    Мда. Неужели недосып так влияет на поведение? =)




    #246  Shitan (-----.ktk.ru)   01:47  24.01.2005
    Это я говорил, что Халф 2 - попса. Пост номер 90. Думаю, достаточно агрументировано высказался.

    #247  Axel (-----.ivnet.ru)   04:41  24.01.2005
    *Сплевывает зубную эмаль* Нет ни какого желания комментировать все это... Бред, одним словом...

    >>Взяли наработки. Старый движок. И стали >>усовершенствовать (говорят, что люди ковыряли >>бэту и обнаружили это самое)
    Тьфу блин, ну не надо только говорить о том, что не знаешь! Это самое, это простите, что? Схожие алгоритмы чего? Прошу Вас расписать все подробно и по пунктам с предоставлением доказательств в виде исходного кода, а до этого это просто пустой звук.

    >>Про глюки - особая статья. Когда я зашел в >>магазин компакт-дисков и увидел что проблема >>AI_Disabled оказывается мирового масштаба (судя >>по плакатам объясняющим как ее устранить) - >>понял - это и есть популярность. Про другие >>известные глюки и недочеты вообще молчу.

    Ну, что я Вам скажу, уважаемый автор, меньше ходите по пиратским магазинам и лавкам...
    Да, и не молчите про другие "известные глюки и недочеты", очень интересно послушать...

    Да, насчет гениального дизайна, Вам Крид передавал большой привет…

    С уважением, Axel

    #248  sunny-sko (-----.84.250)   10:04  24.01.2005
    #247 Axel

    >С уважением, Axel
    симметрично товарищ.

    Чтобы не месить воду в ступе, скажу просто - почитайте комментарии выше. Там уже все разжеванно: с эмалью, зубами и другими посторонними предметами ;)

    #249  Hard_WareZ (-----.150.113)   11:34  24.01.2005
    2axel

    >Прошу Вас расписать все подробно и по пунктам с предоставлением доказательств в виде исходного кода, а до этого это просто пустой звук

    Ну, для начала зайди в Хаммер. Обрати внимание на схему создания левела. Что б создать дыру в стене придется делать стену и вставлять туда модель разбитой части стены. Эта архитектура сохранилась еще с Кваки2. Да, зайди в папку игрыmodels. Тама ты найдешь модельки персонажей, пушек, а остальное - интерьер карт, т.е. трубы и бочки, всевозможные краны и мосты, причалы и доски и т.д. На лицо то, что никогда не делается при разработке современного движка. В том плане, что обычно в виде моделей выполняются только персонажи в игре, а не части самой карты, которые на самом деле должны конструироваться в редакторе карт. Я как картостроитель для Хл1 знаю её структуру и узнаю старый двиг в Хл2. (Хл1 делался на двиге Ку2). Еще я знаю, что движок не выдерживает исполнение детализированных (многополигональных) объектов на карте, и внедрение таких объектов, в противном случае, приводило к различным видам ошибок при компиляции. Но нужную детализированную деталь можно выполнить в виде модели *.mdl и вставить ее в редакторе карт. В том же Унреале2 в редакторе которого можно построить любую поверхность и любую достаточно детализированную вещь на карте - трубы, столы, и т.д. В движке Doom III все создается в одном редакторе, также дело обстоит и во многих других современных играх. Следовательно, что это не новый движок, а МОДИФИЦИРОВАННЫЙ старый движок Half-Life. Конечно, двиг претерпел огромное изменение по сравнению с движком первой части. Добавлено детализированное текстурирование, реалистичная физика и другие эффекты, но по своей сути и основе движок остался старым, и это проявляется в том, что разработчики каждую деталь выполняют в виде отдельной модели, что абсурдно.

    Вот такие пироги.



    #250  Axel (-----.ivnet.ru)   18:44  24.01.2005
    2 Hard_WareZ
    А Вы не думали, что это сделано для удобства картостроителей и модеров?

    #251  RED_VENOM (-----.Relcom.net)   19:31  24.01.2005
    СТАТЬЯ СУПЕР!!

    #252  Woody (-----.wplus.ru)   20:22  24.01.2005
    >> А Вы не думали, что это сделано для удобства картостроителей и модеров?

    Может это и удобно, но... устарело...УСТАРЕЛО, блин! И, кстати я не заметил ничего неудобного в редакторе Doom3

    #253  Situation Heavy (-----.online.kz)   20:44  24.01.2005
    Статья нечего... но автор неправ в нескольких случаях...
    Дом3, т.е DooM3 сюжетом вообще неудавшийся проект!!! Первые 1.5 часа игры интересны еще ч/з пол часа начанает навевать скуку а еще ч/з пол часа бесить....(((
    Тупые ЛАБОРАТОРИИ!!!)))
    интересные в игре уровни, просто пыздэц.. Лаборатория1,Лаборатория2,Лаборатория3,Лаборатория4, затем ДельтаЛаборатория1,ДельтаЛаборатория2,ДельтаЛаборатория3 и тд... и постоянное копирование текстур во всех этих лаборатория...
    А насчет пространств вообще рот надо закрыть защитникам Дума...
    Но я не спорю что прорисовка уровней на высоте, неговоря о тенях! HL2 какой бы он небыл - интереснее, неожиданнее... и лучше...
    И в доказательства вам Огромная Куча номинаций и наград, в которых Дум3 бесспорно проигрывает, т.е. проиграл уже! Мне кажется он и FarCry проиграл бы!
    Но и в HL2 тоже много недостатков! И точнее нет слов автора "Игры долгострои тем и плохи, что они не оправдывают "ожиданий""
    ^^^
    но не да такой степени как DooM...

    #254  Никто (-----.156.146)   23:17  24.01.2005
    ""Мда. Неужели недосып так влияет на поведение? =) ""
    Оказывается влияет :=)
    ""Это я говорил, что Халф 2 - попса. Пост номер 90. Думаю, достаточно агрументировано высказался. ""
    Прочитал пост три раза.
    ""Он сделан по очёнь строго выверенным законам рынка сбыта компьютерных игр""
    Правда? И вам лично известны ети законы? Может поделитесь?
    ""Для тех, кто ещё не знает, pop это сокращение от popularity (популярность). Итого - халф попса из попсы! Доходчиво? ""
    Несовсем, чесно говоря. Можно подробнее?
    ИМХО, ОБЕ игры проектировались согласно "очёнь (или неочень) строго выверенным законам рынка сбыта" и стого им соответствуют в равной степени.

    ""Что касается Дума, то его явно делали так, как хотелось того авторам, невзирая на законы, значит, это - не попса, а поппытка. скажем "прогнуть мир под себя". Валве же "прогнула себя по мир". Вибирайте, что вам больше по душе. ""
    Хмм, интересная точка зрения:) Под словом "явно" вы вероятно имели ввиду "ИМХО", не так-ли? ИМХО,дело в том, что Дум3, как бы его не делали (ну а плохо сделать его попросту НЕМОГЛИ) был-бы 100% популярен только потому что ето ДУМ.
    И всетаки, я так и не понял, поже-же халф ето попса?
    ИМХО цель, которую преследовали и валве и айди, равно как и все остальные разработчики одна - заработать бабло, нетак-ли? А уж средства у всех различные. Одни следуя стого выверенным правилам, другие как-бы делая игру для себя, говоря что им вообще плевать, будут в нее играть или нет. Понимаете? Ето такая маркетинговая уловка, и вы, исходя из вашего поста, на нее купилились.


    #255  petru4o (-----.139.139)   23:37  24.01.2005
    бла-бла-бла!...старая и збитая тема...думеры за дум, а халферы зы халф....всё! задолбали своими дискуссиями, аргументами, контраргументами...и прочей дребеденью(в смысле сравнивания игр)....играйтесь тихо в то, чему глаза радуются. и сравнивать отличнейший(лучший) хоррор и тактичный, логичный экшн уже приелось. тем более награды хл2 совершенно к его стилю, то есть на чём выезжает хл2-то и засирают в дум3. а чем дум потряс нас всех, это кидают в упрёк халфавцам. вАМ эт не надоело?!! =)

    #256  Hard_WareZ (-----.kht.ru)   11:33  25.01.2005
    2 petru4o

    >вАМ эт не надоело?!!

    Скажу честно - Да

    #257  Hard_WareZ (-----.kht.ru)   11:42  25.01.2005
    2 Axel

    >А Вы не думали, что это сделано для удобства картостроителей и модеров?

    Удобство изходит из старости и простоты. Но я не говорю, что Двигатель Хл2 - плох. Нет, наоборот, он очень гибок, да и графика на высоте. Гибкость и масштабируемость - осной критерий, предъявляющийся покупателями. В этом плане Сорс силен. Но зачем было врать Вэльвовцам, так внаглую. Опять же для страховки от возможных провокаций.
    Вот.

    #258  Hard_WareZ (-----.kht.ru)   11:46  25.01.2005
    Поправка - основной критерий.(буковку пропустил)

    Да кстати. Уважаемый Санниско, бывайте почаще тут. Интересно поговорить с интересными людьми, знаете ли.

    #259  sunny-sko (-----.84.250)   12:45  25.01.2005
    #258 Hard_WareZ

    >Да кстати. Уважаемый Санниско, бывайте почаще тут. Интересно поговорить с интересными людьми, знаете ли.

    да не вылазию просто 8)

    а про вопрос г-на Axel

    >А Вы не думали, что это сделано для удобства картостроителей и модеров?

    мда. я думаю чтобы сделать удобно нужно немного опыта + знания в построениях интерфейсов (юзабилити), а не старый движок. :)
    Ведь и интерфейс зависит от того что может движок. Движок - старый, всем знакомый. Интерфейс - тоже, и его можно было повторить для нового (принципиально нового!) движка. А брать старый движок для удобства пользователей - это величайшая жертвенность со стороны девелопера :)

    #260  atlantias (-----.178.178)   15:31  25.01.2005
    Хм...интересная диссертация по психологии на получиться, надо подумать...

    #261  HarD_WareZ (-----.kht.ru)   09:51  27.01.2005
    2sunny-sko

    >А брать старый движок для удобства пользователей - это величайшая жертвенность со стороны девелопера :)

    Тоже верно

    #262  HarD_WareZ (-----.kht.ru)   09:57  27.01.2005
    #259 sunny-sko

    >да не вылазию просто 8)

    :)=)

    #263  Old School (-----.70.2)   10:24  28.01.2005
    #all
    Не думаю что можно и надо сравнивать FPShooter и FPNightmare Horror
    В Дум(1) мы сутками играли в лане '93-'94...
    Дум3 мне понравился но до сердца не дошел ... Теперь я скачал Classic Doom3 и понял как я люблю эту игру

    #264  Andrei (-----.robotek.ru)   20:49  28.01.2005
    С автором полностью согласен!!!!!
    статья понравилась!!!

    P.S Кстати я тоже из Обнинска

    #265  Andrei (-----.robotek.ru)   20:53  28.01.2005
    Doom3 и Half-Life2 примерно равные игры!!
    мне больше понравился Doom3!!!!!

    #266  Mirage.od.ua (-----.farlep.net)   13:58  03.02.2005
    "Поразила "нечестность" создателей HalfLife2, которая состояла в том, что они изменили стандартный угол обзора в игре с 90 градусов (нормальный человеческий) на 75 (суженый). Я слышал об игроках насильно повышающих данный параметр выше 90 градусов - ибо так повышается динамика игры за счет того, что вы видите больше пространства, но о сужении - не слышал. Возникает вопрос - зачем же разработчики сделали это?"

    А подолью-ка я масла в огонь! Гордон Фримен - очкарик. А в очках угол обзора снижается, причем достаточно серьезно. Так что Валв просто сделали угол обзора реалистичным, но забыли это прокомментировать

    #267  EmiL (-----.50.164)   14:37  04.02.2005
    Sunny-sko - фиговая и предвзятая статья...
    Что это за разделение такое - ЖП??? Это явно относится к попсовым фанатам Халфа... Конечно, ведь гениальную, революционную, и самое главное тупую и примитивную игру понять массам очень сложно, хотя по сути Дум то и создававлся для большого количества людей, знающих не по наслышке о продукции Id. Автор явно не долюбливает Халф2, сравнивая его геймплей и сюжетную линию с первой частью, которую он наверно больше не любит чем 2....
    И правильно сказали, Фримен то в очка, и угол зрения у него меньше должен быть. Вот вам и реализм, и подчеркивание каждой детали.
    В общем:статья - превзятая и мерзкая чушь, а игры явно не равны между собой, Дум волочится позади Халфа со своим супер-пупер крутым и очень прожорливым движком!!!

    #268  sunny-sko (-----.84.250)   16:51  04.02.2005
    #266 Mirage.od.ua

    >А подолью-ка я масла в огонь! Гордон Фримен - очкарик.А в очках угол обзора снижается, причем достаточно серьезно. Так что Валв просто сделали угол обзора реалистичным, но забыли это прокомментировать.

    Ну пусть дадут точные сведения + у него или - а ну как и цилиндр пошаливает =).
    Хе-хе-хе... +)

    #267 EmiL
    >Sunny-sko - фиговая и предвзятая статья...
    дык в ней самой так и написано что предвзятая.

    > Автор явно не долюбливает Халф2, сравнивая его геймплей и сюжетную линию с первой частью, которую он наверно больше не любит чем 2....

    автор явно прошел Х2 больше раз чем дум3 о чем не раз писал в комментариях. А вот опоннент явно выдает свои мысли за авторские.

    >В общем:статья - превзятая и мерзкая чушь,

    а читатели - добрые и корректные люди... ага..
    да, и посмотри в толковом словаре значение слова чушь :)

    >а игры явно не равны между собой

    а кто говорил что равны?

    #269  SilverFrost (-----.45.42)   16:23  07.02.2005
    Кто обидел малыша?
    Прочитав много статей про "битву титанов", я к сожалению так и не увидел ни одной написанной серьезно, профессионально и это не может не огорчать... Увидев эту статью я понадеялся прочитать хотя бы об одном интересном мнении образованного человека, но как в конце признался сам автор что в век попсы "...мозги не работают совсем." - поверьте, заметно!
    Нет, я не буду разглагольствовать на тему: что же лучше Doom 3, Half-Life, Far Cry или может, все таки Tetris. Я хочу обратить внимания на мешанину в голове автора... Создалось впечатление что ему 10 лет и он слышал звон, да не знает где он!
    Цитата1:
    "Есть всего одна альтернатива стандартному алгоритму рендеринга - это так называемый Raytracing (алгоритм трассировки лучей) но его никто не использует в играх - производительности не хватает."
    Если Вы не понимаете что такое алгоритм рендеринга и что такое raytracing - лучше вообще не употребляйте эти термины...
    Raytracing (алгоритм трассировки лучей/метод полигональной проекции) всего лишь метод прорисовки теней, не больше, не меньше! Он входит в один из этапов алгоритма рендеринга, но никак не является альтернативой самому алгоритму рендеринга...
    Цитата2:
    "Да, обработку больших пространств можно оптимизировать, введя так называемый LOD (Level Of Detailization), или уровень детализации, это количество издевательств производимое над объектами в зависимости от их удаления от игрока, приводящее к их исчезновению.(+ оптимизации)"
    Незнаю о каких издевательствах писал автор, знаю что оптимизация называемая LOD (уровень детализации), применяется во всех современных движках. Суть в том что на определенных расстояниях от камеры детализированная модель объекта, незаметно подменяется менее детальной версией.
    Таких цитат мог привести больше, да время жаль! Мораль сдесь такова не знаешь не говори!
    А по поводу попсы... Что же я очень рад, что автор гордо верит в святость компании Id Software! Да видимо имменно из-за того что они делают игры исключительно ради творчества (господи какие деньги?! ЧТО ВЫ!!!:)) они до сих пор перепродают переиздание переизданного юбилейного переиздания Doom'а первого. Ах да ведь все "мы живем в век попсы"! Искренне жаль...(((
    ЗЫ Интересно за такие "интересные" статьи платят???:)

    #270  sunny-sko (-----.Obninsk.ru)   18:14  07.02.2005
    #269 SilverFrost

    >Raytracing (алгоритм трассировки лучей/метод полигональной проекции) всего лишь метод прорисовки теней, не больше, не меньше! Он входит в один из этапов алгоритма рендеринга, но никак не является альтернативой самому алгоритму рендеринга...

    Чисто для сравнения. Если мне 10 лет по факту данной статьи, то вам после такого заявления - в ясли-сад. При всем уважении. Изучите предмет уважаемый.

    >Незнаю о каких издевательствах писал автор, знаю что оптимизация называемая LOD (уровень детализации), применяется во всех современных движках.

    прочтите внимательней там совсем не об этом.
    а "издевательства" - это и есть модель с ухуджшенными параметрами. иронию надо понимать. и шутку юмора тоже.

    >Таких цитат мог привести больше, да время жаль!

    уж я не пожалел времени на глупости, вы уж тоже не обесудьте. Аргументов то пока - нету.

    > Что же я очень рад, что автор гордо верит в святость компании Id Software!

    Автор видит результат работы. По нему может сделать свой ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ вывод. А во что он верит - это третье дело.

    >ЗЫ Интересно за такие "интересные" статьи платят???:)

    слабым людям -10% нервной системы. Но мне так все равно. Интересно умных людей послушать.






    #271  SilverFrost (-----.45.42)   13:37  08.02.2005
    Куда пойти учиться?
    Я не просто какой нибудь программист, а проектировщик крупных систем! Может подскажите куда же мне пойти учиться?:)
    Трассировка лучей - это способ расчета освещения сцены. Рендеринг же включает в себя заполнение буффера глубины, значениями глубин для пикселей, расчет освещенности сцены по какому либо алгоритму (например трассировки лучей), закраску треугольников (текстурирование), с учетом предыдущих этапов и какого либо алгоритма фильтрации...
    Так что еще раз повотрюсь Raytracing всего лишь часть алгоритма рендеринга отвечающая за освещение и тени не более того, не надо вводить всех в заблуждение, еще и с учетом того что в doom3 этот метод все равно не используется!!!
    В качестве алгоритма построения теней используется метод shadow volumes (теневые объемы) и для его работы используется stencil buffer (буфер шаблонов), который есть даже в моей "старушке" GeForce 2 Ti.
    "Сразу виден большой труд. Труд по написанию УНИВЕРСАЛЬНОЙ обработки динамических источников света при помощи вспомогательных буферов (но, не будем углубляться)."
    Лично я не вижу большого труда состряпать код на любом известном языке программирования, по старому как мир, малоэффективному алгоритму... А с учетом того что объектно-ориентированое программирование (ООП) уже давно не новинка, описать объект "динамический источник света" очень легко!
    Писать статью надо от геймера, если таковым являешься и не касаться технических сторон. Если бы было написанно, что в думе 3 впечатляют динамичиские тени, а во 2й халфе этого нет или там... в халфе 2 повсюду шейдеры, а в думе 3 нет - было бы просто, понятно и без лишнего пафоса...
    И не надо думать что я пытаюсь защитить HL2 или наоборот Doom3. Что то, что это - всего лишь коммерческие продукты... вернее так - хорошие коммерческие продукты и не более того...
    "слабым людям -10% нервной системы."
    Нет, Вы себе льстите! Меня Ваша статья не разозлила, а всего лишь позабавила... :)

    #272  sunny-sko (-----.84.250)   15:51  08.02.2005
    #271 SilverFrost
    >Нет, Вы себе льстите!

    Под слабыми людьми я имел ввиду опусников вроде себя. Ибо даже если пишешь ИМХО наслушаешься в свой адрес много чего. Я как видите спокойно реагирую на любую "критику". За нервы "критиканов" волноваться нечего :)

    >Меня Ваша статья не разозлила, а всего лишь позабавила... :)

    Когда вышлите деньги за хорошее настроение? А то Кармак сволочь долго не шлет :)

    > рендеринг же включает в себя заполнение буфера глубины, значениями глубин для пикселей, расчет....

    Да, слово рендеринг включает себя все. Все что происходит при получении изображения на экране – от координат объектов до координат на экране. Но давайте определимся в терминах и что имел в виду автор в статье (в смысле - я).
    Механизм рендеринга реализует. например, конвейерный API OpenGL. И в нем нет алгоритма рейтрейсинга. Ключевое слово алгоритм. Автор же это слово употреблял в том смысле что можно строить 3-х мерные сцены (ака рендерить) при помощи алгоритма рендеринга полностью.
    Почему так была коряво выражена мысль? Отвечаю - да, автор коряво выражает свои мысли, но он лично писал приложения использующие рейтрейсинг. Тут есть один факт - нет еще ни одного "стандарта" рейтрейсинга - есть только набор алгоритмов (хотя уже даже пытаются под алгоритмы ускорители делать на многопроцессорной архитектуре). Каждый волен писать хоть свои алгоритмы рейтрейсинга и притом, хоть руками, не используя чужих наработок. При этом механизм рендеринга (если автор не использует функции других стандартов и API) он реализовывает сам (как и писались все граф. приложения до появления стандартов в начале 80-х).

    Таким образом, что называется, произошла "подмена понятий".

    >и для его работы используется stencil buffer (буфер шаблонов), который есть даже в моей "старушке" GeForce 2 Ti.

    чисто для справки - он был и в моей старушке riva TNT (покойся она с миром)
    автор знает что такое stencil buffer (иногда кстати переводят "буфер трафарета":) ) и как его использовать

    >Лично я не вижу большого труда состряпать код на любом известном языке программирования, по старому как мир, малоэффективному алгоритму... А с учетом того что объектно-ориентированое программирование (ООП) уже давно не новинка, описать объект "динамический источник света" очень легко!

    Дык, почему же, уважаемый, первым это смог сделать лишь человек пишущий самые технологичные движки?
    Почему этого не сделали Вы? Или я? Может из-за лени? Тут может быть много "почему". Но думаю из ответов слово "сложность" будет не на последнем месте. Тем более как было оговорено ранее буфер шаблонов существует ой как давно.


    >Писать статью надо от геймера, если таковым являешься и не касаться технических сторон.

    Автор не является ни геймером ни программистом, но его интересует КГ и высшие достижения в области КГ связанные с играми.


    >Если бы было написанно, что в думе 3 впечатляют динамичиские тени, а во 2й халфе этого нет или там... в халфе 2 повсюду шейдеры, а в думе 3 нет - было бы просто, понятно и без лишнего пафоса...

    Автор в ведении написал почему он написал статью и касатется некоторых сторон объектов обсуждения. Что касается "пафоса" - автор не настолько литературно продвинут чтобы использовать данный прием. Для его использования онго нужно еще уметь писать ЦЕЛЬНЫе произведения. Эмоции местами есть. Но статья полностью ИМХО.


    И,знаете, нелекго переключаться с разовора с простыми геймерами на ПКС =)

    с уважением.

    #273  HarD_WareZ (-----.kht.ru)   08:07  09.02.2005
    sunny-sko

    Как всегда - отбивается от неконструктивной критики как от мух :)

    #274  HarD_WareZ (-----.kht.ru)   08:07  09.02.2005
    sunny-sko

    Как всегда - отбивается от неконструктивной критики как от мух :)

    #275  sunny-sko (-----.Obninsk.ru)   18:09  09.02.2005
    #274 HarD_WareZ
    да нет...
    тут все просто - как всегда...
    дело восприятия и ньюансов :)

    #276  -=*PycJI@H*=- (-----.chtts.ru)   14:20  11.02.2005
    Half-Life2 - это супер только потому хотябы, что вызывает огромную настальгию про Сооветский Союз - про нашу родину - играя в хл2, мы находимся у себя на исторической родине - правдо бесит то, что некоторые из персонажей ведут себя как тупые американцы, но уж точно ни как советские граждане.
    Да и чесно говоря, что греха таить - пройдет годик другой и про дум никто не вспомнит, так же как про 1,2,3 дум или квак(квак3-это исключение) - не считая двух-трёх любителей этих игр, а хл1 и сейчас никто не забыл - и не смотря ни на что и хл2 так легко не забудут.
    Я не говорю, что лучше сейчас - я говорю вообще. Сейчас может дум мне и больше нравится, но......
    З.Щ. Вот чёрт, забыл после каждой строчки по Ентру добавить - так ведь побольше бы вышло Ж-)))

    #277  GREENpoint (-----.mtu-net.ru)   01:03  12.02.2005
    Доморощенный автор с доморощенной статьей... Если не разбираешься в вопросах не надо делать вид, что ты умной... Серая и плоская статья... ИМХО... ;)

    #278  sunny-sko (-----.Obninsk.ru)   12:46  14.02.2005
    #276 -=*PycJI@H*=-

    >играя в хл2, мы находимся у себя на исторической родине

    Западная Европа нам не Родина!
    *ходит из угла в угол с барабаном напевая патриотические песТни*

    #277 GREENpoint

    >Доморощенный автор с доморощенной статьей..
    Кто-нить читать заставлял?

    > Если не разбираешься в вопросах не надо делать вид, что ты умной

    если разбираешься надо указать на ошибки так? А не показывать надписью что ты очередно так называемый
    "критик". Еще один среди миллионов. Адьё.

    >Серая и плоская статья... ИМХО...

    Предствь себе - твое имхо совпадает с моим. А некоторые тут ее считают эмоциональной и пафосной. Давай с ними бороться вместе ага?


    #279  ~ (-----.mtcnet.ru)   12:05  17.02.2005
    >> играя в хл2, мы находимся у себя на исторической родине
    ну мля, не знаю, где там твоя историческая родина... лично на моей родине слово "цемент" через "и" только недоумки пишут.
    Статья нормальная. Халва - рулит, дума - рулит. вещи абсолютно разные.
    И кстати, любителям орать про то что "сюжет думы 3 содран с халвы 1" советую вспомнить, что все игровые элементы (апетчки, патроны и т.п.) во ВСЕХ подобных шутерах содраны еще аж с родоначальника 3Д-бродилок: вольфа от все той же ID. так что кто у кого чего содрал - еще ба-а-а-а-а-альшой вопрос.
    ЗЫ ЛокОн - тоже рулит не по-детски..

    #280  Martin Bormann (-----.yaroslavl.ru)   18:54  28.03.2005
    Doom3 govno
    HL2 rulit

    #281  ultra^sonic (-----.4.9)   15:36  27.04.2005
    все-таки игры от id мне нравятся потому что они не попса, как например халфа(прошел ее за 3 дня и понял, что разработчики хотели стрясти денег за бренд, а сами схалтурили)
    А скорее культ.

    #282  Post@l Dude (-----.mts-nn.ru)   13:22  20.06.2005
    Hl2- Никита Малинин нами с вашей индустрии.
    Девочки в сиреневом платье пускают слюни и балдеют. Мы - суровые мужчины в чёрном - слушаем рок и играем DooM III

    #283  Sunny-sko (-----.Obninsk.ru)   03:10  24.06.2005
    =) ё-мое всё пишуть и пишуть :О

    #284  Рустам (-----.ufamts.ru)   12:16  25.08.2005
    Перечитал все 283 комментария. Мне понравилось всё, что здесь было описано почти за 8 месяцев. Думал, что писАть ничего не буду, но не удержался. Молодцы ребята. Сижу на работе и хочу домой, чтобы сыграть в DOOM 3 и Half-Life 2. Вчера купил одновременно две эти игры - я рад, что моя игротека пополнится шедеврами от ID Software и Valve.
    Респект всем.

    #285  Demnman (-----.iptel.by)   04:21  07.11.2005
    Ну не знаю, собрались и как дети спорят: а у меня соска зеленая, зато у меня бутылочка больше, а у меня папа танкист он тебя задавит, а у меня летчик он тебя бомбами закидает, смешно :-)
    2 совершенно разные игры, прошел обе ни один раз, в думе тени супер и атмосфера ночью с 5,1 решает, но в Халфа как-то интересней играть было, не из за графики, просто разнообразней как-то, хотя моментами скучновато, щас играю в 4 кваку и тоже нравится, хотя корридоры задрали уже, хорошо что можно между базами поездить на танке и отдохнуть от них:-)

    #286  PS (-----.240.192)   00:52  01.02.2006
    ============================== ХЕППИ ЭНД ==============================

    #287  Прямыми путями не хожено вовсе. (-----.217.51)   09:27  20.04.2006
    Ничего не доказываю, не навязываю, не объясняю и не жду ответов. На моем винте дружно сосуществуют Half life2 и Doom3.
    Doom3 я люблю за атмосферу ночного кошмара из которой даже на рабочий стол вылазишь в ужасе, вздрагиваешь от шорохов, и, зная что вот здесь вылезет тварь - всё равно боишься.
    Half life2 не просто люблю. Обожаю. Если проходить внимательно, - то обязательно заметишь эхо детских голосов на заброшенной игровой площадке, и атмосферу крайней заброшенности и запустения Земли, которая не принадлежит человеку больше...
    А детская кукла в луже крови для меня страшнее, чем весь бестиарий Дума.

    #288  Riddick (-----.ncport.ru)   15:32  09.05.2006
    Ушел помогать Кармаку делать DOOM4...

    #289  Темный Маг Вазилин (-----.sinor.ru)   09:58  31.07.2006
    Doom 3 полон контрастов. Только в нем можно увидеть персонажа с проработанным до мелочей лицом и шестиугольным затылком, только в нем изумительно четкая текстура на двери соседствует с уродливой размазней, олицетворяющей стены. Хороший сетевой код уничтожен бездарной реализацией мультиплеера - пять посредственных уровней, рассчитанных максимум на четырех игроков, не вызывают ничего, кроме жалости. Складывается впечатление, будто его создали специально для модостроителей, а карты - чтобы показать, как не надо их делать. Зато работа с "сейвами" действительно быстрая.

    Пресловутый фонарик разгоняет тьму так, что аж дух захватывает. Тени, порожденные ярким конусом света, ведут себя почти в полном соответствии с законами оптики, наполняя жизнью километры стандартных помещений. Демонический зоопарк обделен полигонами, но потрясающе пластичен, а гибель тварей обставлена в виде феерического шоу, заставляющего вспомнить вампиров из "Баффи" и "Блейда". Страшно подумать, сколько человеко-часов ушло на ручную анимацию этих жестов и драматических прыжков!

    За "eye-candy" надо платить. Игры id Software славятся своим нежеланием использовать все возможности собственных движков. Поэтому - получите расплывающиеся текстуры, угловатые модели, жалобы обладателей мощных РС на "тормоза", тесные (особенно по сравнению с Far Cry) открытые локации, примитивную физику твердых тел и пресный шестиканальный звук без каких-либо намеков на эхо, реверберацию и расчет отражений волн от предметов. Последнее основательно досаждает, поскольку сами по себе эффекты и эмбиент - выше всяких похвал. Если вы хотите показать друзьям возможности новенькой Audigy 2 ZS, лучше запустить Thief: Deadly Shadows. Doom 3 если и научится работать с ЕАХ, то уж точно не раньше осени.

    #290  Темный Маг Вазилин (-----.sinor.ru)   10:00  31.07.2006
    Сегодня проработанный сюжет, сложные персонажи, интерактивное окружение и постановочные ролики являются для шутеров обязательным пунктом программы. Тогда же идеи Холла, предложившего сделать нечто более сложное, чем "Wolfenstein с демонами", считались форменным экстремизмом. Кармак воспринял концепцию в штыки и дал установку на создание стандартного шутера.

    Двенадцать лет, два "дума" и три с половиной "квейка" спустя он сотворит Doom 3, где будет почти всё, о чем на заре VGA-мониторов мечтал провидец Холл, и назовет его "переосмыслением классики".

    Annoyed in the dark
    Тьма царит повсюду. Она сопровождает нас с первых кадров прибытия морпеха на научную базу до финального портрета около бездыханной туши кибердемона, заменяя собой атмосферу, саспенс и геймплей. Сумраком дышат бледные, похожие на мертвецов, сотрудники марсианского филиала корпорации "Юнион аэроспейс". В черной пустоте похожих друг на друга комнат прячутся десятиглазые импы, готовые в любую секунду полоснуть жертву по горлу. Мгла угнетает. Она настолько сильна, что рассеять ее не в силах даже автоматная очередь.

    Когда Doom 3 спит, ему кажется, будто он - психологический "ужастик". Мрачные техногенные антуражи заливает тусклый свет неоновых ламп, играющий бликами на иллюзорно рельефной поверхности стен. В коридорах слышно негромкое сопение прикорнувшего на боевом посту зомби и радиоболтовня неживых пехотинцев. Причудливая машинерия, не заметившая гибели своих хозяев, продолжает трудиться на благо людей, превращая марсианскую почву в полезные элементы. Вы подпрыгиваете в кресле, когда за спиной с громким лязгом падает бочка, и выпускаете очередь в мелькнувшую под лестницей тень.

    Как заставить человека бояться еще сильнее? Дайте ему фонарик, который нельзя использовать одновременно с оружием. Лобовая мысль, достойная Александра Македонского, известного любителя решать проблемы взмахом меча. Глупая условность, делающая героя чересчур уязвимым и усложняющая процесс отстрела врагов. Silent Hill 2 и AvP 2 прекрасно обходились без подобных ограничений, но, тем не менее, успешно стращали публику. Видимо, id такая магия пока неподвластна.

    Нет ничего кошмарнее стычки в узком кишкообразном проходе. Герой неспешно убирает оружие, берет в правую руку фонарик и быстро осматривает местность, определяя местонахождение гадов. Тратит две драгоценных секунды, чтобы достать "ствол". Расстреливает темноту в надежде услышать предсмертные вопли. Выплевывая изо рта крошки зубной эмали, повторяет операцию еще раз. Два, три, четыре раза. И так - в каждой комнате каждого уровня. Из этого-то и складываются 20 с лишним часов геймплея Doom 3. Увы, завезти на Марс изоленту и люминесцентные шашки догадались вовсе не Кармак & Cо., а рядовые пользователи…

    "Эффект попадания" добавляет нервотрепки. Получив когтистой лапой по лицу, игрок отлетает на пару метров, его обзор красиво "заблюривается" специальным шейдером, а дуло оружия резко заносит вбок, сбивая прицел. У зажатого в плотное кольцо морпеха остается последний аргумент - QUICKLOAD!

    Сельдь второй свежести
    Нервные метания с фонариком, частые перебои в электроснабжении, враги, выбегающие из уже "зачищенных" комнат, и демон, притаившийся за фальшпанелью, словно играющее в прятки дитя, рано или поздно утрачивают свою силу - разум начинает подсознательно ждать подвоха. Примета "Если погас свет - значит, скоро появятся монстры" срабатывает в ста случаях из ста, отчего становится скучно и грустно. Вы подбираете Важный Объект, и они приходят с пунктуальностью английского джентльмена, готовые стрелять, рвать плоть и плеваться огнем по первой команде майора Триггера.

    Пробившись к очередному пульту управления, вы с тоской осознаете неизбежность обратной прогулки в стартовую точку по уже знакомому маршруту, до отказа набитому адскими толпами (привет, Kreed!). Имп, бросающийся на игрока из открытой двери, подлая очередь в спину, уродец, пробежавший по потолку, - ужасы на один раз, но дизайн-бригада Тима Уиллитса (Tim Willits) продолжает долбить в то же самое место с упорством молодого дятла, повторяя эти эпизоды снова и снова. Словно нерадивый предприниматель, пытающийся отбить запашок у просроченной маринованной сельди с помощью уксуса и ядреных приправ, они используют темноту как панацею от всех хворей геймплея.

    Нельзя соорудить пригоршню тематически одинаковых карт, расставить монстров, дернуть рубильник, спрятав в темноте визуальные огрехи, склеить конструкцию скриптами и ждать, когда все начнут бояться. Запугивание современного игрока - творческий процесс, основанный на сочетании приемов. Постоянно давить на одну кнопку - дурной тон. Ведь жертва в конце концов привыкнет, паника утихнет, а нервы перестанут сжиматься в клубок. Игра становится страшной лишь тогда, когда позволяет игроку время от времени расслабиться и ощутить себя в ложной безопасности. id взяла у блистательной System Shock 2 внешние элементы вроде КПК, позволяющего собирать и читать чужие записи, но поленилась заглянуть глубже.

    Когда ощущение страха проходит, остается лишь шутер, совсем непохожий на оригинал 1993 года. Да, здесь есть все знакомые по Doom 1/2 монстры, бонусы и виды оружия (за исключением двустволки), но черепашья тягомотность процесса сводит всю ностальгию к нулю. Дух "старой школы" гораздо лучше передают Serious Sam и Painkiller, ибо не стесняются подсчитывать баллы, выдаваемые за убийство безмозглого "мяса", и не пишут на коробке "killer AI". В то же время D3 слишком примитивен, чтобы встать рядом с "интеллектуальными шутерами" калибра Deus Ex, TRON 2.0 или NOLF. Он застрял где-то посередине, как обезьяна из пресловутого анекдота.


    #291  Dom2Fuck (-----.sinor.ru)   13:41  07.08.2006
    К ЧЕМУ ВСЕ ЭТИ СПОРЫ ЧТО ЛУЧЕ А ЧТО ХУЖЕ?
    КАК БУДТО ЭТО ВЫ ЭТИ ИГРЫ ДЕЛАЛИ И ВАМ СТЫДНО....

    выходит что обе игры херня...

    #292  Темный Маг Вазилин (-----.sinor.ru)   13:43  07.08.2006
    неможешь стать круче ,опонось ближнего своего и на его фоне буть лучше

    #293  Cpl. Harrison (-----.72.133)   22:43  03.09.2006
    Порядком надоел уже весь этот базар на тему "кто-то vs чей-то". Интересно, какому умнику в Интернете пришла идея стравить халферов и думеров. По мне, так каждый выбирает себе то, что ему больше нравится и получает удовольствие. Я, может и не прав, но когда уважаемые товарищи думеры критикуют ХЛ 2, они просто выдают в себе слабость или зависть, если хотите. Можете закидать меня помидорами, если эт не так =). Прость никак не могу понять, что мешает спокойно жить? Ну да ладно, черт с ним.
    Теперь по делу. Обе игры не идеальны, и разработчики схалтурили (не побоюсь этого слова) в обоих случаях. Начну с ХЛ 2: больше чем вдвое урезали количество монстров. Если вникать в суть игры, то получается, что после событий 1-й части Землю заполонили монстры из мира Хen. А к прибытию дяди Фримена половина из них испарилась и остались только крабы и зомби. Нехорошо. Все графические глюки описывать лень, к тому же и так все про них знают.
    Теперь Doom 3: Кармак обещал сделать РИМЕЙК классического Дума. И что получилось? Лично я классики в 3-й части не увидел. Игра понравилась - да, прошел с удовольствием - да, запала в душу - нет. Начнем с того - простите, какой такой Марс?? Если мне не изменяет память, в классическом думе события происходили на Земле, на которую вторглись войска Ада. С какого перепоя возник Марс - непонятно. Далее - что было в классике? Прохладные коридоры и подземелья сменялись открытыми пространствами и наоборот. В игре было разнообразие. А что дал Д3 - однообразные темные коридоры, трубы и провода. Нехорошо, дядя Кармак. Атмосферность - что в ХЛ2, что в Д3 атмосферы нет. Я имею в виду атмосферы страха. Но от ХЛ2 этого и не ждали, а вот в Д3 это одна из главных фишек. Может у меня просто стальные нервы, но играть мне было совсем не страшно, а под конец игры темнота уже просто бесила. Единственная игра, которая меня действительно испугала до дрожи в коленках - Aliens vs Predator 2 в миссиях за морпеха. После тамошнего хардкора все остальные игры мне кажутся просто веселым развлечением.

    Ну и одна претензия к автору. Статья - это ваше собственное мнение, а я любое чужое мнение уважаю, имея при этом свое собственное. Но вот что меня задело, так это ваша классификация ЖП, ЖД, ПЖ и как у вас там еще? Из всех вышестоящих постов я вынес следующее: все халферы - ЖП, не способные ни на что, кроме как пускать слюни, а все Думеры - серьезные взрослые люди с философским пониманием действительности. Хорошо, а я вот не Думер и не Халфер, мне например, больше игры Monolith нравятся. Вот Ф.И.А.Р.ец я и что? Я тоже получается какое-нибудь ЖП? Сказать, что Халферы - ЖП, равно как и Думеры - ЖП - это значит, их оскорбить. Те подростки, которые о Half-Life узнали только после выхода 2-й части и пришли в свинячий восторг - это пардон не халферы. Они попрыгают, посопливят, а потом увидят новую красивую игрушку, а старую забудут как ни в чем не бывало. То же самое касается товарищей, которые не зная Классического Дума и пройдя лишь Д3, мнят себя истинными Думерами.
    В общем, ни Д3, ни ХЛ2 - не шедевры. Шедевры - это Half-Life I, Return to Castle Wolfenstein, Quake 2, Aliens vs Predator 2. Doom I-II - это вообще легенда из легенд игрового мира. Д3 и ХЛ2 - просто хорошие игры.

    З.Ы. как говорил кто-то из китайских мудрецов, мир должен быть трехполярным. Потому что если есть только одна сила, то она диктует всем свои условия. Если две силы, то они будут постоянно драться и делить сферы влияния. Если же есть третья сила, то она будет сдерживать две другие. Вот в игровом мире сейчас так и есть: по чьей-то идиотской инициативе Д3 с ХЛ2 дерутся, а между тем F.E.A.R. даст фору далеко вперед и тому и другому.

    Таково мое скромное Имею Мнение Хрен Оспоришь.

    #294  StreetEr (-----.40.3)   22:59  19.11.2006
    йа в шоке
    афигеть просто, я и одну и другую игру прошол несколько раз...и могу на каждый довод аффтара привести свой,просто мне лень писать (хотите верьте хотите нет)... на сайте халфы можно написать такую же статью но все в сторону халф лайфа 2, и так же само в комментах кто то будет говорить что все так и есть,а кто то иметь противоположное мнение. Смысл этой статьи непонятен, он наверно заключается в моральной поддержке фанатов Дума 3 , потому что дум зачмырили,а халф лайф нет. Мне и дум3 тож понравился кстати... НО ЗАЧЕМ САМОУТВЕРЖДАТЬСЯ ЗА СЧЕТ УНИЖЕНИЯ ДРУГОЙ ИГРЫ????? Это совсем разные игры...И про графу я могу спорить, и про сюжет( по моему мнению у халфы оч глубокий сюжет, а у дума никакой!)... карочь мне уже надоело писать...я свое мнение сказал. СТАТЬИ ПОДОБНОГО РОДА - БРЕД!!! кто катигорически против одной из этих 2х шедевров - выпейте йаду!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    #295  StreetEr (-----.40.3)   20:58  22.11.2006
    нашет 75процентного обзора
    Это ваше не недостаток. Есть такая консольная команда, как fov 90 !!! Это не бОльший недостаток, чем недостаток у дума,который заключается в том, что максимум кадров в секунду составляет60! это так же само решается при помощи консоли...
    П.С. столько текста из за этого обзора, а автор видимо вообще ни в чем не разбирается...

    #296  StreetEr (-----.40.3)   21:11  23.11.2006
    противостояние
    Почему с хл сравниваем??? Сравнивайте с другой игрой...ан нет. Значит признаете что халфа крута))

    #297  StreetEr (-----.40.3)   19:26  30.11.2006
    лАмЕр, чуваг на позитиве))) посмеялся...респект ;)

    #298  Mixer (-----.avangard-dsl.ru)   19:36  24.02.2007
    Хе..)))
    А меня обе игры вставляют ))))
    и мне все равно открытые там пространства или нет, и как там с ними двигло справляется, Главное чтоб графа не подвадила, и сюжет прикалывал )) что же еще нужно для щастья ))

    #299  TTH (-----.kht.ru)   11:16  07.03.2007
    Аффтар часто использовал притянутые за уши доводы, хотя статья неплохая. Я хоть узнал, какие плюсы есть в третьем Думе - сам я их так и не нашёл.
    Но вообще, HL2 меня порадовал больше - в D3 оказалось невероятно скучно играть (хотя они оба успели мне быстро надоесть). И это при том, что за первым HL я чуть не засыпал, а в классический Doom постоянно играю до сих пор. Может, HL2 и не принёс ничего революционного в техническом плане, но по удовольствию, получаемому от геймплея он у D3 выигрывает.

    #300  Chainik (-----.mts-nn.ru)   10:40  21.07.2008
    Мое ИМХО после 301 ком.
    Sunny-sko
    Надеюсь ROXETTE не приведен в качестве попсы?(Дескать Zeppeling-rock(DOOM3),а Roxette-pop(HL2) Увидеть и услышать его
    (шведскй дуэт) на попсовом тв и радио очень легко,но я сомневаюсь,что такой гитарный саунд как там можно услышать в попсе.

    -Исключение Quake1 - Т. Рензор заруливал все и вся.

    У меня Q1 без музыки. Где бы достать этот саундтрек Трента Резнора?

    -З.Ы. Выражается особая благодарность фирме 1C за качественную локализацию игры Doom3;
    камраду Сиплому за инициацию, а так же за предложения и дополнения к статье.

    Имею Дум3 с русским переводом и озвучкой.Но всех и вся озвучивает мужицкий голос.Даже единственную женщину-сотрудника на
    Марсе(читает ПДА).Не лучше ли было попросить жену/подругу/сестру/мать/любовницу/дочь и т.д. этого человека,чтобы она
    наговорила текст за так.По моему было-бы лучше да и бесплатно к тому же.

    #278 sunny-sko
    >играя в хл2, мы находимся у себя на исторической родине

    Западная Европа нам не Родина!
    и #279 ~
    ну мля, не знаю, где там твоя историческая родина... лично на моей родине слово "цемент" через "и" только недоумки пишут.

    Бытует мнение что события ХЛ2 происходят в Восточной Европе.А слово "цимент" возможно пишется так в каком-нибудь болгарском/
    чешском/украинском/эстонском/польском...языке."Техника" идентична нашему.Хотя встретить такие надписи-буквы у нас в СНГ
    по-моему маловероятно.У нас в городе лет 10 назад я наблюдал такую картину(на крышах 3 рядом стоящих многоэтажек
    прикреплены слова,которве видно очень далеко): "СЛАВА" - "РОДИНЕ" - "ОКТЯБРЯ".
    Еще кое-что.Некоторым не нравятся "калоотстойники"(я так понимаю -"Опасная вода"/"Радиоактивные воды").Так вот я живу в
    Н.Новгороде(Горький),что в РОссии и у меня под окном они-самые.Речка,текущая там,зовется "срачкой" ,а по обеим сторонам ее-
    панельные(в основном) 9-ти этажки,которые похожи на халфовские.Имеются там(ну надо же)и линии высоковольтных передач,а еще
    там валяется всякий хлам,в том числе огромные "катушки" и кузова "наших" машин(зацепило наличие в ХЛ2 помимо прочего:
    азлк2140"Москвич",РАФ,ЗАЗ-968 и родных ГАЗ-24"Волга" с грузовиком ГАЗ-53).Была там когда-то и бойня,так что трупы больших и
    малых размеров попадались частенько.К сожалению,пока игры не могут передать ту вонь с бойни,которая чувствовалась за сотни
    метров.В детстве мы с друзьями закаляли там нервишки .
    Короче меня порядочно удивил Халф-Лайф2,которого я не ждал-не просто удивил,а задел за живое!
    О Дум3 впервые услышал в 2002 году.С тех пор чего я только себе не нафантазировал,например:в Дум2 меня пугали и одновременно
    восхищали "Козлыыы" и "Красные парящие головы".Я представлял себе какими они будут в современном варианте.Мои ожидания не
    оправдались как и у многих- ну как их(монстров) втиснуть в узкие коридоры!А мечтать я мог только потому,что в 2002 году имел
    Рentium 166ММХ а в 2003-2004 - Сеleron 266.
    В целом,размышляя о "пройденных этапах" я пришел к выводу,что несмотря на некоторые недостатки,обе игры хороши и достойны
    занять вакантное место на полке(для Дума3 место резервировалось акуррат с 2002)рядом с Дум1-2 и ХЛ1.

    И напоследок 2 вопроса по Дум3:где бы найти Дум3-альфа и как разблокировать ограничение в 60 фпс.
    Спасибо за внимание.

    #301  hal (-----.snt.ru)   18:33  26.10.2009
    ужас
    sgi, а если ты такой критик, то попробуй сам сделать лучше и как тебе надо! hl2 это не gta!
    Я сам игродел, и знаю как это трудно, надо хорошо ориентироваться размещая объекты.
    У ИГРОделов нет готового визуального редактора, чик мышкой и всё объект расставлен.

    #302  вася (-----.corbina.ru)   23:01  31.12.2009
    дум говно

    #303  Игрок (-----.5.30)   12:53  06.03.2010
    Дум не понравился тем, у кого попса в крови. КТо не хочет думать, не хочет погружаться в атмосферу, не хочет бояться заходить в следующую комнату, а хочет пробежать быстренько, помочить всяких уродцев, и порадоваться как он крут.
    До сих пор, из всех игр, в которые я играл, считаю Дум 3 самой лучшей.

    #304  Автор быдло (-----.ertelecom.ru)   12:14  21.06.2010
    32232
    всё враньё от начала до конца

    #305  Vania (-----.222.94)   12:15  21.06.2010
    ДУМ ДЕРЬМО!
    Вы ахерели самосуд устраивать????
    Халва самая крутая, а не вашь дум3 кторый ввыходил после дум2 17 лет!!!! и вы называете это игрой? тупое месиво и нестрашные пугалки (типа нападения сзади).В думе тупой сюжет... Марс... Монстры...Выжить... ВСЕ?!
    а в half-life2 ?? там же целая история!
    Короче...
    Вы про себя (дум3) чё нить бы плохого написали, а? А то задолбали указывавать на недостатки халвы!

    #306  Adrian Shepard (-----.ertelecom.ru)   12:18  21.06.2010
    В Халве уровни однообразные ахахха на дум посмотри а потом пиши


    #307  Автор быдло (-----.222.94)   12:19  21.06.2010
    Я идиот, придурок, кретин безмозглый!

    #308  Adrian Shepard (-----.ertelecom.ru)   12:20  21.06.2010
    у на есть всё и катер и машиеы хоть какието

    а у вас тупейшие коридоры

    #309  Adrian Shepard (-----.ertelecom.ru)   12:21  21.06.2010
    и ещё у в Халве нет прорыва ахахах тогда что такое дум

    #310  Adrian Shepard (-----.ertelecom.ru)   17:53  11.07.2010
    в Халве нет места для драк и она коридорная
    а что тогда в думне3 скажите мне вы гомодумеры а ???

    #311  Adrian Shepard (-----.ertelecom.ru)   18:01  11.07.2010
    пунк 2 " вы спрашивали где прорыв я вам отвечу в вашей жопе так как в в HL2 всё отлично и графа там норм и есть мест до хуя налюбой вкус и цвет а ваше думно просто 1 сплошной коридор просто с разными цветами который попсует перед всеми своими системниками охуенными и всё больше нет ни чё ни графы ни геймплея ни чего ни то ещё а что в HL2 красочная графа низкие системники пространства НА ЛЮБОЙ ВСКУС И ЦВЕТ

    #312  Админ лох а мне пох (-----.ertelecom.ru)   18:21  11.07.2010
    Дамочки думнючки что это вы только к Халве 2 приебались и постоянно её хамите и постояно приводите детские аргументы (типа тут ниже fps там fps выше) если так хамите Халву значит боитесь её и признаёте её лучше думна 3

    #313  Админ лох а мне ПОООООХ!!!!!!!!!!!!!!! (!!!Халфер (-----.ertelecom.ru)   00:15  14.07.2010
    и так девачки думнушки что вы только с Хл2 3 думно своё сравниваете а не с far cry или bookrayne наверное потому что мы круче вас по всем параметрам

    #314  одминище хуилище (-----.ertelecom.ru)   00:17  14.07.2010
    в хл2 анлайны треугольные хихихи а ты на думно погляди там то везде что не модель то треугольник

    #315  Rean (-----.maryno.net)   00:35  22.04.2011
    в халву играют малолетние дебилы, коих тут неиерянно.

    #316  дима (-----.triolan.net)   01:12  16.12.2011
    дум 3 однообразный, это шлак и говно,ходишь по коридорам и все что есть у дума отстой это прошлое***

    #317  дима (-----.triolan.net)   01:28  16.12.2011
    халф лайф 2 игра всех времён и народов у неё есть будущее ,а у дума нет все тоже самое,коридор , монстр, выжить, отстой и приедается
    дум3 ничего не меняется только качество картинки и всё мусор время дума прошло и а этом дерьме стоит забыть он для пердунов 80х

    #318  Балинарт (-----.misp.ru)   00:14  25.08.2012
    Читаю статью коменты и питаюсь вашим холивором если кто то мне ответит
    don t feed the trolls!!!
    читаю про освещение темы и про шейдеры Я под столом ВСЁ это :уже где то было???:А точно бесподобный шикаааарный все убивающий дуэт вульфик return to castle и venom вашу мать вульфик образца 2003 выглядит ЛУЧШЕ ТРЕТЬЕГО ФОЛЛА!!!!! Я уж молчу о халфе. Я до сих пор в него дуюсь и скажу что учитывая его возраст то ГРАФА УРОВНЯ КРАЙЗИСААА на максе выдается и там есть и шейдеры и тени. Дальше в веноме такое освещение такооое что современные шутеры откладывают китайскую стену от зависти, и графа.... Игра 1999 выглядела где то даже лучше предметов споров Вернусь к вульфику что мы имеем в нём ? Ответ
    графу чем то напоминающую resident evil remake и 0 резик .И дуум по части пещер был АБСОЛЮТНО СКОПИПИЗЖЕН!!!! Из вульфика ( я кстати до сих в нем текстуры улучшаю делаю новые уровни мой личный вульф сейчас имеет графику bulletstorm-а причём на своей двигле а она хочу заметить переработанная двигла quake 3 team arena так то ) дальше про шейдеры писать нету смысла появились они впервые в 3 играх spellforce the order of dawn far cry и вульфике
    Дальше извольте насчёт физики И тут до 2005 года круче всех был именно думик 3 рэгдолл я в то время редко где видел а игр я повидал мнооого извольте у дума был свой шикарный рэгдолл с блэкджеком и бочками
    геймплэй если насчёт него то сначала игры круче халфа но это до середины потом это унылый уг из унылых задачек(cм the end) с середины думик гораааздо круче ибо кол-во мобов зашкаливает (особенно если порытся в скриптах и триггерах)ведь думик это шутер а в халфе надо ломать мозги из за некоторых задачек но сюжет все же лучше в плане халфы и вульфика
    анимация и модельки тут спорно....было пока я не нашел 47 моделей зомби в думе против жалких 23 халфовских а анимация однозначно круче в over 9000 раз
    Итог ( вообще победило ZOG) ПОБЕДИЛ С ОТРЫВОМ 3 ДУМИК!!! а халфу я ещё не скоро забуду с этими 75 градусами и углами( славте хоспаде команду toogle fov)
    и задачками в стиле
    1 кинь машину на гнездо муравьев
    2 что нить взорви используй
    3 ???????
    4 PROFIT!
    Attention!!! Don't feed the trolls!!


    #319  escape (-----.lipetsk.ru)   17:26  20.10.2013
    Так вот когда первые тролли рунетные появились. 2005

    #320  нуохуетьтеперь (-----.dobroe.ru)   05:06  07.09.2014
    escape, ТЫ ЕБАНУТЫЙ, вафелька моя, тролли появились задолго до твоего рождения..! :D

    #321  Аноним (-----.iptp.net)   08:03  10.10.2015
    Эмм, ребятки, поздравляю статью с десятилетием!

    #322  Пиздец (-----.sknt.ru)   14:44  30.05.2016
    Мда...
    Вот это да

    #323  fag (-----.corbina.ru)   19:27  02.02.2017
    Кто из 2017?



    Добавить комментарий
    Имя - заполнять обязательно

    Е-майл

    Заголовок

    Текст комментария - заполнять обязательно

    Введите эти цифры в это поле.






  • Розовый





















    Valuehost.Ru


    Яндекс цитированияRambler's Top100Rambler's Top100
    DOOM3 is a registered trademark of id'Software
    Copyright 2002-2018 © Doom3.ru