Doom3.ru





















    •  Главная

  •  Doom3-форум   •  Прислать новости




  •  Doom3-info



  



  •  Doom3: RoE



  



  •  Статьи



  



  •  Quake4



  



  •  Quake Wars



  




Реклама




Больше, чем игра

 01.02.2005  14:06  Автор: Максим "d'Spair" Самойленко

Doom 3 - очень капризная игра. Либо вы принимаете ее правила игры, погружаетесь в процесс с головой, без остатка - и тогда он благодарит вас часами невероятных, не испытанных ранее эмоций, - либо отвергаете, и тогда он отвечает вам тем же.

Тут нужно сразу понять очень важную вещь: вы не нужны Doom 3. Совсем. Он не подбегает к вам на каждом перекрестке, хватая за руку, смотря в глаза и умоляя "Возьми меня!" Не смотрит на вас красивыми глазами с витрины магазина. Не зазывает со страниц журналов. Вы ему совсем, абсолютно не нужны. Он не отдастся вам до тех пор, пока вы не покажете ему своей любви - точно так же, как и любимый человек. Он слишком хорош, слишком самодостаточен, слишком благороден (вот верное слово) для таких дешевых трюков.

А нужен ли Doom 3 вам? Это зависит уже исключительно от вас. Не от моды. Не от журнальных рейтингов. Не от лидеров мировых продаж. Не от мнения продавца пиратских дисков или одноклассника коли-васи-пети. Если вы хотя бы немного разумный, взрослый и цельный человек, то вышеперечисленные вещи вам должны быть до одного места. В таком случае, поздравляю - Doom 3 был сделан именно для таких, как вы.

Вообще, Id Software от индустрии видеоигр (не шутеров даже, а именно игр в целом) - это примерно то же самое, что Ferrari - от спортивных автомобилей, а Led Zeppelin - от рок-музыки. В том смысле, что флагман. Что конкуренты очень, дьявольски близко, но из года в год, на протяжении всей вашей жизни вы только и делаете, что убеждаетесь - эти не проиграют. Эти всегда первые. Эти живут по принципу "Если быть, то быть лучшим". Или все, или ничего. Что характерно, для них это важно в первую очередь потому, что необходимо доказать самому себе: ты - лучший. Ты - первый. Мнение окружающих на сей счет их совершенно, нисколько не волнует. Мнение окружающих - для вторых, третьих и прочих лузеров. Ибо мнение окружающих - это единственное, что у этих лузеров остается.

Итак, вы могли не верить. Вы могли сомневаться. Вы думали, что Id уже никогда не сможет сделать истинно великой игры. Однако вспомните - точно так же вы думали перед выходом Quake 3. А еще раньше - после того, как из компании ушел Джон Ромеро... И вы, как и раньше, жестоко ошиблись. Id - это не название. Это даже не бренд. И не знак качества. Id - это определение, это характеристика. Есть, знаете, хорошие игры. Есть отличные игры. Есть гениальные игры. А есть игры от Id. Вам это может нравиться или не нравиться. Вы можете биться головой об стену или пойти повеситься. От этого не изменится ничего.

Раньше, конечно, все было проще и приятнее. Выходила игра от команды Кармака, она была лучшей, и никто не спорил, так как конкурентов совсем не было. Со временем ситуация поменялась. Quake за номерами 2 и 3 тоже поначалу было ох как несладко. То вам Half-Life, то Unreal Tournament. И чуть ли не каждый год "специалисты-ценители" предрекали Id жестокую и мучительную кончину. Quake 3 сегодня - эталон качества и проработки в мультиплеерных шутерах. К которому за последние четыре года не приблизился никто. Я повторяю еще раз - НИКТО. Если вдруг вы думаете по-другому, это может означать только одно - вы даже отдаленно не представляете себе, что такое многопользовательские шутеры и как они должны быть сделаны. Это, впрочем, не самый главный прокол в вашей жизни. А где сейчас Unreal Tournament за номером 1, мы все прекрасно знаем.

Id снова всех обманула. Вместо Doom 3 они могли сделать, если бы захотели, все, что пожелает их коллективная душа. Могли бы, например, нарисовать огромные тропические острова с красивой водичкой. Или большой восточноевропейский город с мощной Черной Башней прямо посередине. Вместо этого они еще раз сделали Doom. Оцените тонкую иронию: в то время как конкуренты краснеют и пыжатся с целью выдавить из себя что-то сверхновое и революционное, чего не видывал человеческий глаз, Id меж тем занимается переделкой своей собственной классической игры. Даже не пытаясь сделать что-то принципиально новое - потому что незачем.

Новый Doom с первых же своих секунд занимается фильтрацией пользовательской массы. Не нравится музыка в меню? Свободен. Нечеткие текстуры и квадратные головы? До встречи в аду. Завязка более чем слегка напоминает первый Half-Life? Счастливо оставаться! Далее отбор уже поинтереснее. Очень страшно? Иди подальше. Фонарик не приклеен к шотгану? Какая жалость, спокойной ночи малыши. Игра слишком короткая, однообразная и списанная с System Shock 2? Молодец, я так рад, что ты хорошо знаешь компьютерные игры...

Как видите, принять эту игру простой человек не сможет. Это отличительная черта всех законченных, выверенных, сфокусированных и подлинно искусных продуктов - и речь не только об играх.

Ведь, действительно, - какой нормальный человек будет наслаждаться тем, что в реальной жизни он так ненавидит? Темнота. Страх. Ненависть. Чувство беззащитности. Пауки на голову. Свист ледяного ветра. Жизнь мертвых машин и смерть живых людей. Лазурные берега тропических островов - для дураков. Здесь все по-настоящему. Здесь все серьезно. Здесь сложно. Вы либо, сжав волю в кулак, прорываетесь сквозь эту игру, пропускаете ее сквозь свое сердце, - либо сдаетесь.

Тут нужно сделать небольшую оговорку. По сравнению с теми же System Shock 2, Aliens vs. Predator или Silent Hill творение Id кажется не таким уж пугающим. Но здесь, друзья, Стиль. Именно так, с большой буквы. Вы либо аккуратно исследуете его, либо не замечаете.

Куда-то чудесным образом исчез тот ураганный геймплей, который мы все так любим в первых двух частях: двустволочку в руки, выстрел, перезарядка, трупы импов штабелями в углах, еще выстрел, перезарядка, аптечка, конец уровня, уровень следующий. Хотя, оговорюсь: нет, это не то чтобы исчезло. Вы можете именно так проскакать третий Doom - только тогда лучше выбирайте первый уровень сложности, отключите звук, доведите яркость в игре и на мониторе до максимума - и вперед. Можете для полного счастья еще поставить любительский мод, добавляющий возможность светить фонариком, одновременно держа в руках оружие. Как пройдете - мигом неситесь на интернет-форумы. Там вас уже ждут единомышленники, готовые разорвать игру на части и поглумиться над ее кусочками. Только, напоминаю еще раз, помните - Doom 3 этого даже не почувствует. Ему не будет больно. Он даже не заметит, что вы в него играли.

Здесь для вас новые правила. Играйте по правилам - и вы получите удовольствие. В футбол играют ногами и мячом. В хоккей - на льду и клюшками. В Doom 3 играют в темноте, с надетыми на голову наушниками Koss (или хорошей 5.1-аудиосистемой). Каждый уровень этой игры проходится неторопясь, не менее чем за час. Фонарь в вашей руке выхватывает из липкой тьмы металлические переборки, погнутые перила и решетки. Каждая тень для вас - враг. Захлопывающаяся за спиной дверь способна заставить вас выкурить пару сигарет. Кнопка Quicksave - единственный друг.

Когда вы входите в распотрошенную многочисленными взрывами комнату и случайно поднимаете глаза к потолку, вы теряете дар речи: сверху медленно стекает зловонная жижа кроваво-красного цвета. Она заполоняет все щели, все отверстия. Вы буквально физически боитесь даже приблизиться к ней. Не спасает осознание того, что у вас есть чудесная опция Load Game, а также верный пулемет. Вам противно. Вы боитесь. Вы опускаете глаза к полу и видите мерцающую огненным светом пентаграмму. Здесь явно что-то не так. Злой профессор явно что-то намудрил. В следующий момент из-за двери доносится вой и звук торопливых шагов. Бежать некуда. Вы успеваете только отскочить вбок и достать шотган. Дверь открывается, и в следующий момент вы видите летящего прямо вам в лицо импа, который одним ударом сбивает половину здоровья. Вы громко кричите и палите из шотгана неизвестно куда - кровавая пелена застилает глаза. Вы даже каким-то чудом убиваете мерзкую тварь. Сердце колотится. Во вновь наступившей тишине слышен только сухой звук падающей на металлический пол гильзы. Здоровье на нуле. Патронов катастрофически не хватает.

Действительно, очень скучная игра.

Отличие Doom 3 от всех предыдущих хоррор-игр очевидно: невероятная технология. Кармак недавно сказал на одном из интернет-форумов, что Doom 3 - лучшая игра Id. Во многом он прав. Только сейчас у Id появилась технология, на основе которой они сделали действительно то, что хотели, но не могли сделать раньше. У Id получилась именно такая игра, какой они ее видели, а не какую смогли сделать. Они могут себе это позволить.

Замечательный смысл обретает поговорка "Дьявол сокрыт в мелочах". Глядя на то, как элегантно Id решили проблему взаимодействия игрока с компьютерами и терминалами, хочется поаплодировать. Процесс утилизации токсичных отходов в одном из отсеков Alpha Labs способен поразить людей, которые на раз занимались подобным в реальной жизни. Механизмы работают по реальным физическим законам (а не делают вид). Каждая мелочь радует глаз. В самом начале игры встаньте за спиной у секретаря, выдающего вам ваш личный КПК, и почитайте текст на экране его монитора (и это я уж умолчу о том, что он давит на клавиатуре на разные клавиши). В приступе агрессии застрелите к чертям пока еще живых обитателей марсианской базы - и вы подберете с их остывающих трупов КПК с интересными записями. Лицезрейте самого себя через висящие на стенах камеры. Смотрите рекламные ролики по телевизору. Девяносто девять процентов играющих никогда и не додумаются проводить такие исследования, даже не подозревают об этих мелочах. Но Id делают свою игру с любовью и присущим только ей качеством. Id и к себе, и к жанру, и к вам относится очень серьезно.

Тут есть, на что посмотреть. Дизайн как всей игры в целом, так и отдельных уровней невероятен. Это работа ювелирного качества. Каждое помещение, каждый отдельный проход - это шедевр. Очень верно заметил один мой друг: Doom 3 - первая игра, где можно с интересом разглядывать потолок, изучая, что там как сделано. Каждый винтик, каждая труба здесь на своем месте. Это принципиально новый, это профессиональный подход к визуальному дизайну. Id говорят нам: истинно профессиональные уровни по определению не могут строиться "из головы". Если дизайнер уровней не знает, как работает тот или иной механизм, как выглядит подобная инсталляция в реальной жизни - позор такому дизайнеру. Прощайте блестящие, но безнадежно пустые интерьеры Far Cry. До свидания, карты Unreal Tournament 2004 - вы под завязку набиты деталями, но от этого не становитесь ни на йоту реалистичнее. Когда фонарь в руке главного героя Doom 3 выхватывает из темноты блестящие металлические решетки, а висящие под потолком трубы отбрасывают, казалось бы, десятки уже раз виденную нами корректную тень - вы верите. Вы не верили в это в Deus Ex 2. Не верили в Far Cry. В Doom 3 не верить в это нельзя. Теперь вы действительно понимаете, зачем нужно такое слово как bump-mapping.

Нужно достичь невероятной степени просветления, чтобы обвинить эту игру в однообразности локаций. Каждый уровень - это бриллиант. Каждая карта - шедевр дизайнерской мысли. Вы не забудете ни одну комнату. Ни одну шахту. Здесь вы понимаете, что означает словосочетание "ручная работа". Если не верите, попробуйте построить это методом "Копировать - Вставить". Это по-военному строгая, подтянутая игра. Хотите веселой карусели - пляжи Far Cry и фейерверк красок UT2004 к вашим услугам. Уровни Doom 3 в десятки раз компактнее тех же невероятных бескрайних просторов Far Cry. Однако есть одна принципиальная разница - по этим картам нельзя бегать. В принципе. Их нужно рассматривать. Это музей - только страшнее. Знаете, Третьяковскую галерею тоже при желании можно пересечь бегом за две-три минуты, а потом сказать, что вы в ней были.

В Doom 3 вы, наконец, понимаете, что уровни в шутерах совсем необязательно должны быть нелинейными. Вы только представьте на секунду, с каким грохотом рухнула бы в пропасть вся игровая атмосфера, если бы вместо того, чтобы, приоткрыв рот, пробираться с фонарем в дрожащей руке от двери к двери, вы бы с матом носились по карте в поисках нужного коридора. Кошмар...

Дизайн здешних уровней, как вы уже понимаете, заставляет вас верить. Он - и это принципиально - создает настроение. Он пугает. Вы можете стоять на одном месте и рассматривать этот огромный реактор. Наблюдать, как работает этот механизм. И только от этого становится страшно. Потому что это реально до такой степени, что словосочетание "игровой дизайн" применительно к этой игре кажется смешным и глупым. Это не игровой дизайн. Это уже что-то более серьезное. Это уже произведение искусства.

И вы знаете, объяснение этому очень простое. Дело в том, что авторы подошли к своему творению именно как к произведению искусства, а не как к игре. Вы чувствуете разницу? Doom 3 не воспринимается как игра. Doom 3 воспринимается как фильм. Потуги на это уже были неоднократно - первый Half-Life, оба Deus Ex... Однако в таком случае позвольте метафору: здесь и Half-Life, и оба Deus Ex играют роль кинополотна "Бумер", в то время как Doom 3 играет "Терминатора". Здесь все по-голливудски. Про дизайн и освещение я уже говорил. Совсем отдельная тема - как игровой мир преподносится играющему. Сделанные на движке игры сценки, которыми обставлены появления особо крупных пород монстров, хочется пересматривать. Погибать - и пересматривать. А потом снова. На каждого встречного врага можно смотреть, открыв рот - как тусклый свет падает на белые лица зомби, как из темноты к вашему горлу тянутся руки. Анимация здешних персонажей беспрецедентна. Даже не с точки зрения технологии, а с точки зрения режиссуры, стиля. Вы ведь все это видели, правда? Только не в играх, а в кино.

Надо также заметить, что от своего славного прошлого команда Кармака совсем не собирается открещиваться. Большая часть оружия и монстров являются римейками классических икон первых двух серий. Даже количество уровней Doom 3 - 27 - повторяет количество карт оригинального Doom. Звуки некоторых подбираемых предметов взяты из Quake 3, а то и вовсе из первого Doom (речь о ключах).

В Doom 3 присутствует то чувство меры, присущее всем продуктам Id. Никакой красно-зелено-синей светомузыки. Никаких вам альтернативных режимов ведения огня и прочего трэша. Общение с живыми персонажами ограничивается выслушиванием от них пары фраз. Если вы хотите большей "интерактивности", к вашим услугам Unreal 2 - игра, не ставшая толком ни хорошим шутером, ни хорошей адвенчурой. Вам никто не позволит крушить стены и рыть многокилометровые ямы при помощи гранат. Это не та игра. Не следует искать в игре того, чего в ней нет и - самое главное - чего в ней быть не должно. Даже "Преступление и наказание" Достоевского можно обвинить в том, что в этой книге мало крови.

Зато в Doom 3 ее литры. Это мрачная, жестокая и очень, очень взрослая игра. Из углов до вас доносится преисполненный боли женский шепот: «Они забрали мое дитя!..» На последних уровнях в аду вас ожидают перевернутые кресты с распятыми на них полусгнившими трупами. На полу в одной из комнат базы один зомби с чавканьем жует кишки некогда живого коллеги. Вам на голову из вентиляционного отверстия падает хладный изуродованный труп рабочего-шахтера, вслед за этим оттуда же высыпаются его оторванные конечности, и капает кровь. Совсем недавно родившиеся груднички теперь обзавелись крыльями и набрасываются на вас из темных углов, а вам не остается ничего другого, кроме как разорвать их взрывом ручной гранаты в кровавые ошметки. Вы хотели реалистичности и натурализма? Получите и распишитесь. Doom 3 кажется вам слишком жестоким? Неинтересным? Однообразным? Так вы ж еще не доросли до него, батенька. Doom 3 – это не клоунада с намеками и ужимками. Doom 3 кровав и жесток ровно настолько, насколько и должна быть кровавой и жестокой игра про ад. Ничего лишнего. Все рационально. Уже с нетерпением ожидаю крики правозащитных организаций и жалобы родителей на то, что их бедные детишки играют в жестокие игрушки. Поверьте мне – Id не провоцирует таких людей. Id до этих людей совершенно нет дела.

И, наверное, не стоит уже особо говорить о том, что свою роль здесь играют звук и различные текстовые или аудио-материалы, записанные на КПК своих ранее живых владельцев. Играть в Doom 3 без звука или с оным, но на двух пищалках - это примерно то же самое, что читать Аристотеля в вагоне метро. Местный звук может похвастаться лучшим из того, что могут предложить нам истинные эталоны по этой части вроде System Shock 2 или Thief. Творения Looking Glass напоминают нам и записки, разбросанные по уровням. Свою роль в создании атмосферы они играют чрезвычайно убедительно - если только, разумеется, подойти к их изучению с вниманием, - но никогда не становятся навязчивыми. Это же вам не ролевая игра.

Играйте громко. Играйте с размахом. Играйте так, чтобы каждый выстрел из дробовика сотрясал стены вашего жилища и заставлял бы вздрагивать вас самих. Чтобы невероятно "вкусный" звук работающего пулемета услаждал ваши уши. В эту игру нужно окунуться с головой. Как бы ни были хороши декорации на сцене, плох тот актер, который не сможет войти в свою роль. Какой бы ни был страшный фильм, он вряд ли сможет вас напугать, если вы будете смотреть его среди бела дня на крохотном телевизоре, хрустя чипсами. Как я уже неоднократно повторял, вы совершенно не нужны Doom 3. Ему плевать, любите ли вы его или ненавидите.

Перед вами больше, чем игра. Перед вами - продукт, который можно поставить на одну полку с любимыми DVD или музыкальными компакт-дисками. Первая ласточка того, какими могут быть видео-игры в скором будущем. Если это так, то вам определенно еще есть, на что надеяться. Скажите, разве ЭТО может стоить 300 рублей?! Id снова сделала игру, которая определяет лицо индустрии на ближайшее будущее. Нравится ли это индустрии? Хочет ли она этого?.. Ни Id, ни Doom 3 это совершенно не интересует.



Другие материалы рубрики:




Комментарии

#1  Teron (-----.mtu-net.ru)   14:41  01.02.2005
Мнение
Тут все понятно, статья человека, которого игра душевно тронула, заставила погрузится в атмосферу, у каждого есть игра, которая пробирает до души.
Для тех кто все еще ненавидит игру всеми фибрами души: сам жаркий спор о ней говорит о ее высокой популярности. Мне игра нравится, конечно до души не пробирает (скоре до моих животных страхов), но неплохо, неплохо, кроме графики если я не вижу разницы в картинке на GeForce 3 и Radeon 9700, то здесь что-то явно не то...
А id это ОЧЕНЬ интересует, по одной простой причине, они на этом хлеб свой зарабатывают.
По поводу UT первого ты не прав, он до сих пор пользуется популярностью, как и Квак 3. Графически он хуже, но стилем, игровыми режимами,просто бешеным драйвом он ничуть не хуже. Точка.

#2  Teron (-----.mtu-net.ru)   14:45  01.02.2005
Мнение 2
А вообще Кармак и КО всегда мечтали делать игры для казуалов:)
Вообще DooM 3 очень спорная игра, одни говорят - ХИТ!, другие ЛАЖА!, по мне так это просто хороший игрушк, но до старых хитов id вроде DooM и первого Quake ему далеко...

#3  dima (-----.140.174)   15:20  01.02.2005
Респект автору!
У меня почти такие же мысли.

#4  RED_VENOM (-----.Relcom.net)   15:53  01.02.2005
лолс....!!! если игра хорошая то одного мнения быть не может! только когда игра говно, всен говорят ГОВНО!

#5  W.J.Blazkowicz (-----.mtu-net.ru)   17:23  01.02.2005
Прям выразил мои мысли.

#6  Barsic13 (-----.rol.ru)   18:36  01.02.2005
Отличная статья. Я даже мог этого и не писать - это и так понятно.

#7  ALEX (-----.comex.ru)   19:07  01.02.2005
В Doom 3 играют в темноте, с надетыми на голову наушниками Koss (или хорошей 5.1-аудиосистемой
Бля сравнивать наушники (даже если это хор наушники) с 5.1 тоже самое что сравнивать небо и землю так что играть надо тока с 5.1 и выше

#8  LynX (-----.com2com.ru)   19:56  01.02.2005
Да! Да! Наконец-то появилась статья, реально описывающая положение дел!

>Doom 3 играет "Терминатора" -- я тоже сравнивал эпохальную игру с эпохальным фильмом!

#9  Donny Phaster (-----.rol.ru)   20:50  01.02.2005
Мля...Да я не второй.

#10  Woody (-----.wplus.ru)   21:37  01.02.2005
Отличная, превосходная, классная статья. Абсолютно во всем с ней согласен. Респект!

#11  TR (-----.inetcomm.ru)   21:54  01.02.2005
Все правильно, и мысли все хорошо оформлены, только сам же сказал, что DooM3 не нуждается ни в чьем рукоплескании, похвале и , уж тем более, защите :) Защищать и вытягивать надо слабые игры, хорошие и так найдут толпу "своих".
Только вот зачем так опускать FarCry, по мне так отличная игрушка, просто другая, и все тут...
Надеюсь, что и в RoE, ID не ударят в грязь фейсом. Хотя... любимым надо верить и не сомневаться в них;)

#12  MZ2k (-----.orel.ru)   23:00  01.02.2005
Народ... Я тут в Quake 2 поиграл... Он интереснее дума. Честно. Дум конечно тоже хорош, но это уже не то. Нет, дум3 я по-прежнему люблю, но надеюсь, что следующий Return to Castle Wolfenstein не станет римейком Wolfenstein 3D.

#13  MZ2k (-----.orel.ru)   23:28  01.02.2005
Статья отличная, немного пафосная, но суть передана верно. Подписался бы под каждым абзацем. =)

К моему предыдущему посту. Чтоб без недоразумений, ДУМ конечно шедевр, но после такого большого перерыва в синглах от ИД хотелось бы, чтобы следующая игра была не сама в себе, а чуть попсовее всё-таки.

#14  Bonus[3D] (-----.col.ru)   23:34  01.02.2005
Большой респект автору!

#15  Dimon (-----.cable.roger)   00:46  02.02.2005
moie mnenie
doom3 horosh, no ne iz za togo chto kak Avtor virzilsa - eto work of art, gne kajdii santimeter produman. Prosto takoe skladivaetsa vpechatlenie blagodara vsem "melenkim" chastam/technologiam kotorii v osnove igri: svet, bumpmapping, zvuki (kotorie uvi, povtorautsa).. slojite vse vmeste i v pradvu poluchaetsa slojnaya realnaya igra.

Eto toje samoe chto voshishatsa chelovekom, govora chto on detalno produman, hota na samom dele vse mi sozdani iz kletok. Kletki tak je nabludaiutsa v sobakah i koshkah... i daje v derme! :)

#16  Tualin (-----.melmac.net)   01:11  02.02.2005
статья запоздала. если бы она вышла в сентябре, то могла бы многое объяснить недочеловекам.

#17  ZLoN (-----.rol.ru)   02:54  02.02.2005
А вот я не согласен про Q3 арена, она как раз
самая красочная и попсовая среди игр от ID.
Для меня эталон дедматча -Quake2. Тут ВСЕ сделано грамотно: баланс/дизайн уровней/расположение итемов. В Quake2
главную роль играет тактика, потом толко реакция и точность(вспомните демки Треша).
А в q3 всё очень аркадно: кто быстрее - тот и победил, почти никакой тактики и не надо.На большинстве карт оружие валяется где попало, любой левый ламер до него может добраться...
Вспомните quake2, где на картe q2dm2 лежит рельса и бфг, и вы меня поймете. Кстати, в одном из интервью Кармак признался, что его мечта - перенести Quake2 на новый движок, не дума3, а болле совершенный. Хотя пока это только мечты...

#18  Sancho (-----.iptcom.net)   03:05  02.02.2005
Браво. Нет слов. Аплодирую стоя.

2 #13 MZ2k
"ДУМ конечно шедевр, но после такого большого перерыва в синглах от ИД хотелось бы, чтобы следующая игра была не сама в себе, а чуть попсовее всё-таки."
Зачем попсовей??? Я лично держу кулаки, чтобы парни оставались на уровне.

#19  Taerr (-----.107.245)   06:11  02.02.2005
Отличная статья.

Понимание всей мощи 3-го Dooma приходит после окончания игры. Концовка игры просто великолепна.

2 #17 ZLoN
Насчет эталона согласен
Quake4 вроде является продолжением Quake2?

#20  Hard_WareZ (-----.150.81)   08:53  02.02.2005
Приговор - 100 из 100 !

#21  Hard_WareZ (-----.150.81)   08:55  02.02.2005
А вообще очень грамотно. Но я отношусь к думу независимо. Быть фаном - не есть хорошо(заповедь - не создай себе кумира)...

#22  Donny Phaster (-----.165.1)   09:53  02.02.2005
Статья очень хорошая. Может повторю чьи-то высказывания, но автор читает наши (то бишь думерские) мысли. Во всём согласен. ВО ВСЁМ!!! ...и точка.

#23  DYV (-----.net.ua)   10:07  02.02.2005
Автор неплохо выразил свои мысли, но осмелюсь предположить что он не играл первый DOOM , а так же Quake 2 тогда, когда они выходили.Потому что в свое время они производили на любителей гораздо большее впечатление, чем DOOM 3 сегодня ( хотя и продается он лучше)
Ссылаться на то что Кармак считает эту игру лучшей не совсем удачно. Дело в том, что как сам Кармак сознается, последняя игра в которую он играл была Quake3, да и вообще он не раз заявлял что потерял интерес к играм. Видите ли, если постоянно следить за id , то станет ясно, что именно Кармак является фигурой, которая постоянно упрощает и обедняет игровой процесс id-овских игр. Особенно ярким будет пример, того что он был против внедрения в игру реальной физики, он считал это абсолютно ненужной вещью. Этот код был написан втайне от него молодым парнем MrElusive (который делал AI для Q3)и только потом под давлением остальной команды вошел в игру ( при этом он использовался не так эффективно, как например в HALFLIFE 2 , чем бы была эта игра без ее головоломок с реальной физикой ?)Сейчас уже стало известно, что в коде D3 присутствовали транспортные средства, а так же что-то типа гравитационной пушки, но их так и не вставили в игру.
DOOM 3 действительно классная игра, но более всего она поражает своей графикой,я не думаю, что кто-то в ближайшем будущем сделает чтонибудь подобное по качеству.Даже на движке Q3 никто так и не вышел на уровень дизайна, который продемонстрировали ребята из id.
Но если говорить о лучшей игре которая была сделана этими ребятами, я бы назвал Quake2. Эта было сделано на одном дыхании и до сих пор поражает своей атмосферой. Даже Джон Ромеро, который не учавствовал в ее создании, признавал ее лучшей игрой.

#24  sunny-sko (-----.84.250)   10:19  02.02.2005
разжевал и положил =)
ждем ЖД.

#25  R-ED (-----.braz.ru)   11:12  02.02.2005
Автору респект! Молодец, пиши исчо :)
Как я готовился к прохождению игры! Как долго подбирал/пробовал параметры графики, для выжимания макс.FPS из своего FX5900...
А как потом играл! Дожидался, пока стемнеет, одевал наушники, проходил по 40 мин в день(не больше), смакуя, рассматривая каждый уголок. Как боялся встречи с Revenant'ом. Как специально штудировал описание прохождения, чтобы заранее знать место появления Archville, дабы не "умереть" от разрыва сертса :) Эххх!!!

#26  Sni-per (-----.rol.ru)   11:28  02.02.2005
Жуть
мдааааа с первых же слов понятно что автор полный фанат Дума 3 и Id (Новый Doom с первых же своих секунд занимается фильтрацией пользовательской массы. Не нравится музыка в меню? Свободен. Нечеткие текстуры и квадратные головы? До встречи в аду. Завязка более чем слегка напоминает первый Half-Life? Счастливо оставаться! Далее отбор уже поинтереснее. Очень страшно? Иди подальше. Фонарик не приклеен к шотгану? Какая жалость, спокойной ночи малыши. Игра слишком короткая, однообразная и списанная с System Shock 2? Молодец, я так рад, что ты хорошо знаешь компьютерные игры... ) выходит это игра для ооочень узкого формата публики или просто лень разработчиков понравилась только некоторым.
сравним дум 1-2 и дум 3 отбросив шелуху графики. И получим мрак,отстойные уровни и жуткий сплав ворованных сюжетов. Отсутствие Ромеро катастрофически сказалось на игре. Хваленая атмосфера - это тьма абсолютная и непроглядная.
А эта статья - попытка доказать что дум 3 это "великая игра" а не просто набор уровней под демонстрацию движка. Её автор просто упивается величием Id что назревает вопрос а чего он так напрягается рекламируя, обожествляя и восхваляя эту компанию?

#27  R-ED (-----.braz.ru)   11:31  02.02.2005
Теперь о "непонравившихся вещах" лично мне, поправьте если что ;-)
1. BFG9000(кстати, как расшифровываецца?) стрыляет не так как в "старых думах". Там если нажал кнопарь, то все враги(попавшие в кадр) убиваются. А тут - просто сильная пушка и все :-/
2. Огненный(Archville) сваливал от тебя подальше, если чувствовал, что ты его задалбливаешь. Т.е. попросту исчезал. И надо было за этим другом :) еще побегать-побегать. Иначе этих шипастых-ушастых за...ся вылить. А в DOOM3 - Арч прет напролром :-( Непорядок :-/

#28  sunny-sko (-----.84.250)   11:55  02.02.2005
началосссссссс =)
*потирает руки и пускает слюну*

#26 Sni-per

>и жуткий сплав ворованных сюжетов.

Некоторые умные люди считают что все что можно было придумать в искусстве было придумано до 80-х годов прошлого века =)

>А эта статья - попытка доказать что дум 3 это "великая игра"

эта статья попытка обяснить читателям что думу (id и прочим) насрать на то что ее считают великой и или отстойной игрой.

#29  Donny Phaster (-----.rol.ru)   12:37  02.02.2005
"#26 Sni-per (-----.rol.ru) 11:28 02.02.2005
Жуть
мдааааа с первых же слов понятно что автор полный фанат Дума 3 и Id (Новый Doom с первых же своих секунд занимается фильтрацией пользовательской массы. Не нравится музыка в меню? Свободен. Нечеткие текстуры и квадратные головы? До встречи в аду. Завязка более чем слегка напоминает первый Half-Life? Счастливо оставаться! Далее отбор уже поинтереснее. Очень страшно? Иди подальше. Фонарик не приклеен к шотгану? Какая жалость, спокойной ночи малыши. Игра слишком короткая, однообразная и списанная с System Shock 2? Молодец, я так рад, что ты хорошо знаешь компьютерные игры... ) выходит это игра для ооочень узкого формата публики или просто лень разработчиков понравилась только некоторым.
сравним дум 1-2 и дум 3 отбросив шелуху графики. И получим мрак,отстойные уровни и жуткий сплав ворованных сюжетов. Отсутствие Ромеро катастрофически сказалось на игре. Хваленая атмосфера - это тьма абсолютная и непроглядная.
А эта статья - попытка доказать что дум 3 это "великая игра" а не просто набор уровней под демонстрацию движка. Её автор просто упивается величием Id что назревает вопрос а чего он так напрягается рекламируя, обожествляя и восхваляя эту компанию?"


Сразу видно, что ты халфер. Если я прав, то лучше пеки печенье, а не занимайся словоблудием.

#30  Хэдкраб (-----.ikr.ru)   14:12  02.02.2005
Печенье в форме моих братьев-хэдкрабов! Иначе - кровный абыда! ы-ы-ы

#31  Woody (-----.wplus.ru)   14:32  02.02.2005
Ндаа. Как сказал товарищ санни-ско - НАЧАЛОСЬ. Как в том анекдоте.

#32  Woody (-----.wplus.ru)   14:38  02.02.2005
Кстати! Дайте мне кто-нибудь ссылочки на такие фанатские статьи про Халфу2?.. Интересно было бы прочитать.

#33  sunny-sko (-----.84.250)   15:22  02.02.2005
#32 Woody

непрямая ссылка - Повесть о бравом солдате Швейке (Я. Гашек) там рассказывалось как сморкаться на стекло чтобы картина получалась (растекание+размазывание и никаких шейдеров) великое искусство.

+ история про "иерехонскую розу". Но это уже сами читайте, классику надо знать
=)

#34  МЕДВЕДЬ (-----.243.202)   16:05  02.02.2005
Согласен-несогласен :)

СОГЛАСЕН:
Дум крут и точка.
ВОТ ПОЧЕМУ:
он, та точка ниже которой в ближайшем будущем падать будет неприлично и это радует, жду недождусь момента когда можно будет про новоую игру сказать - ДА там графика хуже чем в дум3 вот отстой. Игры вышедшие после д3, можно обкласть с чистой совестью за отстойную графику и остатся правым (конечно в случае если эти игры не используют движок д3 или лучший). Пусть игроделы делают так-же или лучше, а то пошла мода на модифицированных движках 90х годов делать всякий кал и заявлять это шедевром. Будет графика геймплей подтянется :)

НЕСОГЛАСЕН (Внимание! приколюсь)
вообщето несогласен я только с темами типа злое@@@его фонарика. Неговорите мне что я один из придурков которые не понимают что так веселеестрашнее итд , я все понимаю (мне 28),
я даже понимаю что фонарик ДВУручный :) и его никак подругому невзять, могу даже допустить
что фонарик разработан для стационарной установки и переностится строго в двоем (просто морпех мощный очень и легко таскает его один хоть и двумя руками) Просто дерьмо неудобное :), а когда привык обнаружил что очень медленно происходит смена фонаря на оружие БЕЕЕЕСИИИТТ >8-). Со стороны каждый игрок наверное похож на героя голивудского боевика (нескажу что среднего, они щя все гАвно), когда (в фильме) какойнить крокодил на героя лезет а герой раскрыв рот начинает выковыривать пистолет/автомат/пулемет/гранатомет при этом другой рукой засовывает в карман карту местности/фотографию жены/презервативы которую он разглядывал до крокодила, такое ощущение что он пришел на пикник, пушки с собой принес постому что без них не ходит (привык) а вовсе не потому что тут опасно. Аки самурай достал мечь из ножен на этомже движении снес бошку врагу, и обратным движением сряхнул кровь с лезвия убрал мечь в ножны и все это за секунду. Лично я так в дум и играю. Надоел мне вид фонарика, я хочу видеть крутые пушки в руках а не фонарик, я блин не самурай. :-)

p.s мод с фонарем под все пушки уже приклеил, несоветуйте, лучше подскажите в каком именно файле правится количество патронов в обойме того или иного оружия, скорость вытсрела я пропачил (плазмаган как в первых думах шустрит теперь) а вот количество патронов в обойме ненайду никак.


#35  tempname (-----.atlan-tv.ru)   18:08  02.02.2005
КГ/AM

#36  МАКАР (-----.243.202)   18:25  02.02.2005
аФтар больной чтоли ? как думу может быть плевать на нас ? он же блин программа... дум крут, но это писал раненый фанатик. Разве мы в игры играем чтоб смотреть на потолки? только фанаты так играют. Я и сам смотрел, детализация супер, но играл я чтоб поиграть - бишь побегать, помочить нечисть, на судьбы NPC мне вообще чихать было и на их переписку, она ни начто не влияет, разве что код где подсмотреть иль подслушать. Фанаты смотрят, читают, вникают. Зачем призывать вникнуть в игру ? этот призыв останется безответным, всеж играют в то что нравится. Кому повникать надо те играют в адвентюры и РПГ а когда содишься за шутер разве голова думает о том что сейчас будут головоломки?
И всеже прикольно посмотреть что есть такие фанатские фанаты :) или эта статья граматная провокация на флейм :) нечитайте ничего играйте Вам понравится или непонравится. Разработчики один хрен сделают как хотят, нам остается только хвалить или ругать их, как моська и слон.

#37  W.J.Blazkowicz (-----.mtu-net.ru)   20:26  02.02.2005
А если мосек много?

#38  hellscream (-----.rol.ru)   21:49  02.02.2005
// Зачем призывать вникнуть в игру ? //
во-во, именно поэтому дум3 срал на всех, тот же хл2 всем своим видом призывает вникнуть в себя
//на судьбы NPC мне вообще чихать было и на их переписку//
а потом еще говорят: "в дум3 нет сюжета, в дум3 нет сюжета..."
//Разве мы в игры играем чтоб смотреть на потолки?//
сравни с Риддиком, там как раз потолки не для фанатов:)

#39  d'Spair (-----.mtu-net.ru)   22:15  02.02.2005
Спасибо за отзывы. Рад, что многим статья понравилась.

Теперь по цитатам:

"Бля сравнивать наушники (даже если это хор наушники) с 5.1 тоже самое что сравнивать небо и землю так что играть надо тока с 5.1 и выше"

Ну, скажем, профессионалы в области звука скажут, что сравнивать действительно хорошие наушники и даже 7.1-систему несерьезно ввиду явного превосходства наушников... Уточняю: я не профессионал в области звука. Хотя это немного не по теме.

"Все правильно, и мысли все хорошо оформлены, только сам же сказал, что DooM3 не нуждается ни в чьем рукоплескании, похвале и , уж тем более, защите :) Защищать и вытягивать надо слабые игры, хорошие и так найдут толпу "своих". "

Эээ, нет. Я никого не "вытягиваю". Я высказываю свое мнение.

"Автор неплохо выразил свои мысли, но осмелюсь предположить что он не играл первый DOOM , а так же Quake 2 тогда, когда они выходили."

Для справки - я даже играл в Вольфенштеин, когда он вышел.

"Дело в том, что как сам Кармак сознается, последняя игра в которую он играл была Quake3, да и вообще он не раз заявлял что потерял интерес к играм. "

Кармаку необязательно играть во все подряд игры, ибо он по большому счету программирует движки. Во все игры нужно играть остальным, в частности, дизайнерам. А дизайнеры этим и занимаются - почитайте хотя бы последнее интервью с Тимом Уиллитсом.

"Её автор просто упивается величием Id что назревает вопрос а чего он так напрягается рекламируя, обожествляя и восхваляя эту компанию"

Действительно! Вот, блин, скотина Кармак, уже неделю не шлет деньги... Я тут стараюсь, а он..:)

#40  Sgi (-----.159.22)   22:20  02.02.2005
1000 кратный респект!!!!!!!
Супер. Я свои мысли даже в голове так высказать не могу, не то что на бумаге.

Makar
А зачем, действительно, нас в школе заставляют вникать в литературные произведения? Пролистал, да и все. Да вообще в искусство вникать не надо - люди какой-то фигней страдают, мусор всякий делают, ни кому не нужный. Вон, кольнулся или накурился - и полный порядок.

Sni-per
"сравним дум 1-2 и дум 3 отбросив шелуху графики. И получим мрак,отстойные уровни и жуткий сплав ворованных сюжетов."
А что еще ты считаешь шелухой? Я могу сказать: Отбросте от Half-Life2 шелуху физики и никому не нужной лицевой анимации, и вы получите квадратные коридоры, а основной задачей будет отстреливание бочек рядом с врагами.

Насчет кумира и фанатизма. Я фанат DooM3. Это просто выражалось в постоянном поиске новой инфы, скринов и облазивания альфы (до выхода). Однако я не слепо считаю, что DooM3 - лучший. Он мне действительно нравится. Даже играя в Half-Life2, мне все-время хотелось переиграть DooM3, чтобы вспомнить то, что лишено недостатков HL2.

#41  RedBlood (-----.tvcom.ru)   23:15  02.02.2005
Автору респект. Читаю с некоторой завистью - многие мысли и чувства по поводу сабжа хочется выразить теми же словами. Ничего, может, еще мой материал доберется до публикации.

По поводу интервью Кармака. В оригинале говорилось примерно следующее: Ку3 был игрой, построенной вокруг простой и изящной идеи. С тех пор я играл в несколько игр от конкурентов, но ни одна не увлекла меня надолго.
Строго говоря, я мог бы под этим подписаться.

#42  d'Spair (-----.mtu-net.ru)   23:35  02.02.2005
RedBlood - пиши-пиши, можешь даже теми же словами, я не обижусь. :)

А по поводу Quake 3 vs все остальное. Я очень люблю Unreal - всю серию. И, разумеется, Unreal Tournament. До сих пор в него играю. Некоторое время даже пытался
это делать профессионально. Но все равно, по прошествии лет, я понял, что Quake 3 - лучший. И не спрашивайте меня почему - углубимся в сугубо неинтересные большинству присутствующих детали, да и вообще отойдем от темы. А мы здесь обсуждаем Doom 3.

#43  303th (-----.serviceline.ru)   23:49  02.02.2005
КГ/АМ
графоманство фанатское

#44  REKTOR (-----.130.164)   04:46  03.02.2005
Редко встретишь токого грамотного человека как Автор d'Spair. Реально. Спасибо, что написал и выложил своё восприятие. Не слушай злопыхателей и вонючек, лохов всегда гораздо больше, элиты - единицы. Это физика этой реальности. Всякие должны быть, каждого используем по его восприятию-назначению. И что самое главное, читая эти слова лох обидиться, увидя себя, основной лишний раз убедиться в своей уникальности и силе.
Поясняю, демитрально отличается восприятие от этого, ты - лох. Восприятие родственное этому, добро пожаловать в семью.


#45  TyECOK (-----.optonline.net)   06:57  03.02.2005
Привет всем Думерам!
Как Халфер заявляю - на ХЛ2 еще можете гнать , но на ХЛ это уже совсем низко... =))) , Кстати моя любимая игра от ИД это Квак 1 и Вульф 1(играл во все Айдишные игры, честно), а квак 3 и вправду уж больно попсово(по моему мнению), кстати ,мультиплеер ХЛ1 рулезнее чем кваки 3(на равне примерно с квакой 2).

#46  TyECOK (-----.optonline.net)   07:04  03.02.2005
И , совсем забыл , эта статья в отличии от статьи которая воcxваляет Риддика наиболее подходит этому неплохому(дизайн не Думерский, поэтому сайт не отличный)Думерскому фан-сайту =)

#47  Sni-per (-----.rol.ru)   07:09  03.02.2005
REKTOR цитата : Поясняю, демитрально отличается восприятие от этого, ты - лох. ХаХа . наверное имеено под такими лозунгами в 30 годы ссылали в гулаг. Раз не с нами значит против нас. Великолепный пример фанатизма.
Вопрос автору : ты сам перечислил недостатки игры (Не нравится музыка в меню........) а теперь скажи если бы не название "DooM 3" и разработчик "Id" ты стал бы так хвалить эту игру?

#48  Хэдкраб (-----.ikr.ru)   08:33  03.02.2005
Эта, где печенье?! 8( Вопьюсь в мозжечок щас! Вах

#49  Donny Phaster (-----.165.1)   10:02  03.02.2005
2Хэдкраб
А я тя уябу.

#50  Vint (-----.gov.ru)   10:41  03.02.2005

да... после прочтения статьи я понимаю, фанатиков которые взрывают себя с надеждой попасть в рай :))))
фанатичность достойная Наполеона доказывающего врачам в дурдоме, что он Наполеон!

что ты хочешь доказать своей статьей, что ты Нео, избранный?
что те кто не может любоваться на треугольные бошки - как в Третьяковке на картины, они недочеловеки?

есть же реальные чарты, хитпарады, премии... результаты налицо, т.е. с ДУМ3 id что то недомутили это ясно, увы! и если игры от id Кен, Вольф, ДУМ были действительно суперхитами своего времени, то постепенно они свои позиции сдают и с ДУМ3 такого точно нет...
это видит похоже и сам Кармак, т.к. нет былого запала и он сам говорит, что от создания игр его больше не прет и на Думе3 пора завязывать...
ни к одной игровой фирме нет такового уважения как к id, и очень не хотелось бы что бы было как с Рой Джонсом...

лично мне очень понравился ДУМ3, и ты прав, что все игры от id очень сильные, но некоректно опускать другие игры, чтобы доказать свою точку зрения, к тому же так явно фанатичную имхо...

#51  Teron (-----.mtu-net.ru)   11:24  03.02.2005
Игра все же неплохая, но как я жуе говорил раньше до того первого DooM ей не дойти. Первый Дум был был великолепной игрой во всех отношениях, и гемплей был восхитительным и нито, слышите, никто не придирался к нему, третья часть хоть и удалась, но куда хуже. Вообще id деградирует. Начиная с Quake 2, тот еще был неплох, но однообразии сингла загубило игру. Про Quake 3 я вообще не хочу вспоминать, игроков натурально кинули, подсунув какой-то мультиплееерный суррогат, а дополнение Team Arena вообще закидали помидорами. И DooM 3 к сожалению слишком противоречив, чтобы быть шедевром, и достойно занять место на Олимпе, вместе со своим предком.

#52  W.J.Blazkowicz (-----.mtu-net.ru)   12:41  03.02.2005
Он шедевр не для всех, но шедевр! За примером ходить далеко не надо- RtCW, тоже не игра года.

#53  AbeX (-----.auce.lv)   13:14  03.02.2005
Интересно написано. Умно. Автор постарался. Даже на своём радеоне7000 я испытал похожие чувства, не говоря ужо про колонки "в подарок" (маленькие такие, пластмассовые) :) Кстати, недавно ещё раз прошёл Дум2...

#54  Teron (-----.mtu-net.ru)   16:47  03.02.2005
to W.J.Blazkowicz
<Он шедевр не для всех, но шедевр! За примером ходить далеко не надо- RtCW, тоже не игра года.>
Вот как раз это и называется хорошей игрой, но не шедевром, шедевров друг сейчас делают очень мало, вот DooM, Unreal, Quake -это шедевры, количество довольных во много раз перевесило недовольных, а у DooM 3 одинаковое количество фанатов и тех кто кричит, что она *******.

#55  Donny Phaster (-----.rol.ru)   17:16  03.02.2005
Посмотрим, что будут вспоминать через пару годков: как бегали в гавайской рубахе по джунглям к примеру или как обсираясь каждую минуту крались по тёмным коридорам.
Время рассудит нах.

#56  МАКАР (-----.243.202)   17:51  03.02.2005
2 #51 Teron вот спасибо никак нимог подобрать слова . Кто говорит что дум шедевр очень похожи на тех кто собирает марки, многим из нас на марки плевать, а эти , как их :) филотелисты (так помоему) фанатеют хотя и понимают что это развлечение для узкого круга. Они про любую марку в своей коллекции вам такого напишут , побольше этой статьи. Вообще былоб неплохо приписывать к таким статьям "Для фанатов", чтоб другие люди (необязательно халфовская оппозиция) примерно могли себе представить что за метериальчик.
:)

#57  W.J.Blazkowicz (-----.mtu-net.ru)   18:56  03.02.2005
Ты читать умеешь? Я писал, что он не для всех шедевр, и следовательно вы просто не можете его признать шедевром.

#58  МАКАР (-----.243.202)   19:22  03.02.2005
Марки тоже не для всех шедевр.

#59  d'Spair (-----.mtu-net.ru)   19:27  03.02.2005
"Всякие должны быть, каждого используем по его восприятию-назначению. И что самое главное, читая эти слова лох обидиться, увидя себя, основной лишний раз убедиться в своей уникальности и силе. "

Я этого не писал.

"а теперь скажи если бы не название "DooM 3" и разработчик "Id" ты стал бы так хвалить эту игру? "

Знаете ли, люблю игры не за названия. Если есть желание, могу кинуть ссылки на свои рецензии на, скажем, Unreal 2, Far Cry или Deus Ex: Invisible War.

"ни к одной игровой фирме нет такового уважения как к id, и очень не хотелось бы что бы было как с Рой Джонсом... "

Ага, особенно поклонники Valve ее очень сильно уважают;) А Рой Джонс как был великим, так и остался, к слову.

"что ты хочешь доказать своей статьей, что ты Нео, избранный?"

Очевидно, в отличие от людей, которые Вам известны, в своих статьях я пишу не про себя, а про объекты рецензирования.

#60  portugaletz (-----.net.ru)   20:06  03.02.2005
2 d'Spair
Человек, если бы не ты написал ЭТО,то это сделал бы я :)
Абсолютно согласен со всем,что касается собственно DOOM 3. Ведь я сам прползал каждый уровень не менее чем за час и соседи мои просыпались в полночь от гула реакторов и треска machine gun'а...Другими словами я полностью прочувствовал этот шедевр требует к себе особого отношения. Если звук-то 5.1. Если ночь-то тёмная.
Завтра же отнесу эту статью паре человек со словами "прочувствуйте,ребята себя дураками! Для вашего же блага" :)
При чём тут Рой Джонс? Не надо тут путать божественное с яичницей. Джонс лишь раскрученный ловкий мордобоец...Приводите в пример лучше Йохана Круиффа.Это сравнение куда более уместно ибо ЕГО футбол был так же близок к искусству как DOOM 3. Надеюсь ,кстати ,что и ID ждёт таже участь что и Й.К.-бессмертие и вечная гениальность.



#61  МЕДВЕДЬ (-----.243.202)   20:14  03.02.2005
да ладно, статьи в которых явно прослеживается мысль типа "да вы непонимаете", есть выгораживание в той или иной степени и это понимают многие. Почему этого непонимает рецензор? Он же опускает игру такими статьями придавая ей прямо-таки потустороннюю важность, а народ (не фанаты) ржут , что мол вон, скоро культ заведут и деньги собирать на строительство церкви похожей на марсианскую базу начнут. Можно ведь написать типа "Если вы хотите поиграть в дум и понять что это Игра с большой буквы, сделайте все домашние дела и избавьтесь от всего что может Вас отвлечь от процесса, тогда насладитесь. 5 минут игры в день не для нее, так же как и любое кино нельзя смотреть по 5 минут в день."
А говорить что игра на вас плевала некорректно.
Скорее правильнее говорить "вы играете без звука? вы плюете на игру! вы играете по 5 минут в день ? вы плюете на игру! Вы хотите чтобы процесс игры вас увлек, играйте не отвлекаясь, будьте там, игра ждет только вас"
Вобщем я хочу подчеркнуть, что статьи типа этой только раскачивают лодку, потому как значение слова "фанат" известно всем кто умеет дотягиватся до клавиатуры.

#62  portugaletz (-----.net.ru)   20:17  03.02.2005
Doom3-это для меня как фильм "Иди и смотри".
Кроме себя самого я вживую не видел ни одного человека,кому бы это понравилось...
2 vint
чаты,хит -парады и премии-это лишь ярлыки для быдла. Тупая но заразительная американская традиция. Тот кто клюёт на эту мишуру и отказывается от своего мнения-тот БЫДЛО.

#63  portugaletz (-----.net.ru)   20:23  03.02.2005
МЕДВЕДЬ, фанат не способен так обосновать свою точку зрения.Фанат может лишь кричать"дум круче всех" и "хл2-говно!!!" Статью писал настоящий поклонник...
Малевича и Кафку понимает только тот кто хочет этого.

#64  Donny Phaster (-----.rol.ru)   20:40  03.02.2005
Да чё вы мля "фанаты" да "фанаты".
Я хоть и думер, но вешаться из-за игры не буду.
Просто чел описал свои впечатления и сделал для себя выводы. Кому-то они близки. Мне например. Я кокда первый раз Дум3 шпилил - испытывал тоже самое, о чём пишет автор.

#65  Морпех из Ада (-----.mtu-net.ru)   21:51  03.02.2005
Призыв
Сдайте имущество в пользу нас.

#66  RedBlood (-----.tvcom.ru)   21:52  03.02.2005
2 d'Spair

"Если есть желание, могу кинуть ссылки на свои рецензии на, скажем, Unreal 2, Far Cry или Deus Ex: Invisible War.
"

Давайте. Можно на мэйл.

#67  rus_redneck (-----.artx.ru)   22:00  03.02.2005
С автором полностью согласен. Поддерживаю насчет наушников (играю в Sennheiser HD555) - просто улет.
А что касается Дум 1 и 2 и сравнения их с Дум3 - то я скажу цитатой из фильма "Ширли-мырли" : ви есть очень много кушать (в смысле - заржрались)". Когда выходили Дум 1 и 2 сам жанр ФПС только появился и каждая игра была как откровение. А сейчас этих ФПС на любом лотке десятки на любой вкус - и тактические и шпионские и всякие разные. Вот народ и привередничает - не хочу темноту, хочу тропики. Это дело личного вкуса и пристрастий. Лично мне Дум3 очень понравился, я и играл его на Ветеране, по часу в день, больше не выдерживал - адреналин зашкаливал. И КПК все читал, хоть и по английски - тоже ради интереса.
Как говориться - каждому свое, кому Дум3, кому еще чего.
А вообще, самая крутая игра - это Digger

#68  hellscream (-----.rol.ru)   22:10  03.02.2005
ОФФТОП
Вау, первая ревью на дум3-Xbox дала 10/10
вроде на хуящике игра сразу вместе с аддоном!!!!

#69  hellscream (-----.rol.ru)   22:21  03.02.2005
http://img126.exs.cx/img126/4205/reviewscore15pl.jpg

#70  W.J.Blazkowicz (-----.mtu-net.ru)   22:27  03.02.2005
Эх, приставки...

#71  edd (-----.tvcom.ru)   22:46  03.02.2005
Отлично написано. Сам играю - не могу не радоваться. Действительно - как в картинной галерее. От себя добавлю, не помню уже точного названия, но есть там уровень, где надо спульта запускать какой-то огрмный механизм, он занимает гигантский зал и когда начинает работать, то крутится. Решил проверить реальный из жизни эффект - когда ведешь глазами за быстро движ-ся объектом (деревья за окном электрички например) то картинка останавливается и на миг становится все ясно до мельчайших подробностей. Крутанул мышкой по ходу движения маховика - ОН "ЗАСТЫЛ". Это не эффект - он действительно крутился. Ну, DooMаю, каждый что-то для себя и открыл интересного. От себя добавлю. Игра поразила, поразила так же как и первые DooMы. Хочу надеятся, что в дальнейшем id не потеряет своего лица перед теми, кого она вырастила - перед нами, Думерами, Думинаторами, Квакерами и пр.(:-)) Они молодцы! Желаю им успехов, и жду НОВЫХ, еще более жутких, красивых и волнующих игр.

#72  W.J.Blazkowicz (-----.mtu-net.ru)   22:56  03.02.2005
Наш человек.

#73  Sgi (-----.159.22)   00:31  04.02.2005
Одна из причин, на мой взгляд, почему DooM3 нравится меньшему числу людей, чем HL2, это то, что в HL2 есть союзники. Вы встречаете их, воюете вместе с ними, переживаете за них. Людям не хватает общения и они находят хоть чуть-чуть его в HL2. В DooM3 вы одни, вокруг пустота и никто вас не спасет. Вы одни, и больше, кроме ада и монстров, никого нет. Кому-то нравится окунутся в эту кромешную тьму, поддатся этой стихии ужаса, но многие видят лишь темный экран и квадратные головы.

#74  d'Spair (-----.mtu-net.ru)   01:06  04.02.2005
"Малевича и Кафку понимает только тот кто хочет этого."

Ой. Очевидно, я тупъ, но вот "Черный квадрат" я вряд ли когда-нибудь пойму. :)

#75  W.J.Blazkowicz (-----.mtu-net.ru)   12:38  04.02.2005
Я могу такое же нарисовать.

#76  Hind (-----.rol.ru)   12:51  04.02.2005
Согласен с тем, что DooM3 не для всех. Слишком страшная. Я играл в него не больше 2 часов в день. Потом на пол и отжиматься, адреналин выгонять. Но мне он безумно понравился. Тот же HL2 я прошёл за 2 два дня. Причём сначала на easy потом на Hard. Понравилось, нет слов. Но потом я его затёр к чертям собачьим, потому как, всё, нет интереса. А DooM3 стоит. Иногда сажусь, попугаться.

#77  Donny Phaster (-----.rol.ru)   13:36  04.02.2005
Такая же херня.

#78  Vint (-----.gov.ru)   14:46  04.02.2005
>#62 portugaletz (-----.net.ru) 20:17 03.02.2005
>чаты,хит -парады и премии-это лишь ярлыки для быдла. Тупая но заразительная американская традиция. Тот кто клюёт на эту мишуру и отказывается от своего мнения-тот БЫДЛО.

ага! :) срать в толчке это тупая, но заразительная Русская традиция. Тот кто клюёт на эту мишуру и отказывается посрать в подъезде-тот БЫДЛО! :))))
имхо ты не прав, товарищ...

народ придумал хит-парады для своего же удобства, другое дело, что наверно не всем мнениям надо доверять, а надо иметь и свое собственное, но когда абсолютно все игровое сообщество говорит, что создатели ДУМ3- схалявили и выпустили немного не ту игру, которую все от них ждали, тут есть над чем подумать?

>#59 d'Spair (-----.mtu-net.ru) 19:27 03.02.2005
>Знаете ли, люблю игры не за названия.

не лукавь ;) ты не объективен, это же видно...
ты же не пишешь: "да, есть огрехи, например на руках по три пальца, часто попадаются какие то убогие двухбитные текстурки растянутые на пульте управления, а вот в HL2 такого нет, но зато там то-то..." и т.д.
нет ничего такого, одни сопли и слюни, извини.

не давно смотрел фильмец, там одного чувака загипнотизировали и он перся от всяких уродливых и толстых баб, они ему виделись супермодельками - я поржал, было прикольно...

наверно это любовь, в смысле ДУМ3 и ты ;)

#79  sunny-sko (-----.84.250)   14:55  04.02.2005
#74 d'Spair

>"Малевича и Кафку понимает только тот кто хочет этого."

ох...
Мысль: любое искусство может "пониматься" "читаться" и пр. если человек достиг определенного уровня ВКУСА. Последний прививается накоплением жизненного культурологического опыта :)

>Ой. Очевидно, я тупъ, но вот "Черный квадрат" я вряд ли когда-нибудь пойму. :)

понимай как протест ;)


#80  d'Spair (-----.mtu-net.ru)   15:45  04.02.2005
"не лукавь ;) ты не объективен, это же видно... "

Не хочется разъяснять очевидные вещи, но придется.

Объективность - это миф. Наподобие демократии или коммунизма. У каждого человека есть мнение, которое обязательно в чем-то отличается от мнения других людей. Двух одинаковых мнений не бывает. Объективность - обезличенность, стремление откинуть собственное мнение о угодить некой средней арифметической из тех мнений, которые превалируют в обществе. Извините, но я "объективным" не был и никогда не буду - и никому не советую. Я предпочитаю писать о том, что я думаю, а не то, что от меня ожидают услышать.

Кстати, кто-то очень грамотно подметил: каждый считает объективным только то мнение, с которым он согласен.

#81  Teron Gorefiend (-----.mtu-net.ru)   16:11  04.02.2005
Минусы и плюсы DooM 3
Из всех жалоб и хвалеб, которые получил DooM 3 я отсеял зерна от плевел:
Плюсы:
1.Отличный дизайн уровней и монстров
2.Хороший звук (местами отличный, сразу видно, что Трент Резнор приложил к этому руку)
3. Продуманный и местами весьма оригинальный сюжет
4. Игру не скучно проходить по несколько раз, хороший replayability
5.Спорный плюс: Легкая расширяемость при игры помощи модулей (почему спорный? Да потому что это вопринимается как должное, увы)
Минусы:
1.Графика не впечатляет, ждали большего, плюс необоснованные тормоза на картах до FX5700 и на всех картах ATI Radeon, игру спасает великолепный дизайн (не кривите душой, впечатляет именно дизайн), который скрывает недосаттки движка (кроме тормозов)
2.Много моментов слямзенно из Half Life и System Shock, от id ждут игры с оригинальными идеями.
3. Как шутер DooM 3 не принес ничего нового, абсолютно типичное отстреливание монстров и блуждание по коридорам.
4. Спорный минус: Мало похож на предка.
5. Спорный минус: Слишком маленькие пространства (что впрочем наблюдается в любой игре от id)
6. А где двухстволка?! Мне она не в дополнении нужна, а здесь и сейчас!

#82  portugaletz (-----.net.ru)   16:38  04.02.2005
Кафку я понимаю,а Малевича понимать ОТКАЗЫВАЮСЬ!!! Хотя знаю что смысл Черного Квадрата в демонстрации конечности и тупиковости современного искусства и вообще всего-всего...Видимо тоже тупЪ !!! Я для этого и привёл такой пример:))
А хит парады- это ЯРЛЫКИ. Как объяснить расхождения показхателей хит-парадов и мнения критиков по поводу фильма Пианист??
Провал в хит-парадах и дифирамбы от повидавших настоящее кино людей. Хит парады- продаваемый отстой...реклама... как FM -радиоcтанции..

#83  portugaletz (-----.net.ru)   16:40  04.02.2005
2 d'Spair
Это подметил Ницше в книге "Злая Мудрость"

#84  portugaletz (-----.net.ru)   16:40  04.02.2005
2 d'Spair
"Кстати, кто-то очень грамотно подметил: каждый считает объективным только то мнение, с которым он согласен."

Это подметил Ницше в книге "Злая Мудрость"

#85  portugaletz (-----.net.ru)   16:46  04.02.2005
2 edd #71
Ха! Я тоже там крутил глазами и мышкой ровно за этим же :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
а потом засунул туда голову и получил повреждение на -685 жизней...реальная физика!..

#86  edd (-----.tvcom.ru)   19:58  04.02.2005
2 Teron Gorefiend : насчет всех обобщений.
Вот с тем, что графика не очень - я не согласен. Видал ХЛ2, ничем не лучше, хотя почва была уже подготовлена: наслушался, что по графике просто затмевает DooM. А вот я ничего в ней не увидел, кроме больших пространств и квадратных труб над головой. Нет ощущения массы и твердости, которую, как не странно я в первый раз почуствовал в Kreed (кстати очень понравился, несмотря на некоторые тормоза и оплошности. А еще более - гордость за наших). Ну не буду спорить - это НЕ НУЖНО никому. По мне - графика в DooM3 это его "плюс" игры.
Насчет маленьких постранств - но ведь это же DOOM, а не что-то другое. Слова "коридоры" и DooM - одно и тоже в данном контексте. А вот чего мне не хватает в этой игре, действительно не хватает, по настоящему. Так это режима мультиплейра - "cooperative". Уж очень охота пройти с напарником-человеком все эти ужасы. Да и союзники бы не помешали - это точно. Не понимаю, почему в Doome не сделали кооператива? Ну сингл, ну классика, но ведь... Хрен знает?

#87  edd (-----.tvcom.ru)   19:59  04.02.2005
Насчет графики для кучи:
Вся жизнь - игра!
Сюжет так себе, но вот графика - ОФИГЕННАЯ!!!

PS так что супер графику смотрите в жизни :-)

#88  ~>BEEF>}3@T3Я]~ (-----.infran.ru)   21:48  04.02.2005
2d'Spair:
МЕГАРЕСПЕКТ за статью!!! Подписываюсь под Каждым Словом.
И отдельный МЕГАРЕСПЕКТ за слова:
"Объективность - это миф. Наподобие демократии или коммунизма. У каждого человека есть мнение, которое обязательно в чем-то отличается от мнения других людей. Двух одинаковых мнений не бывает. Объективность - обезличенность, стремление откинуть собственное мнение о угодить некой средней арифметической из тех мнений, которые превалируют в обществе. Извините, но я "объективным" не был и никогда не буду - и никому не советую. Я предпочитаю писать о том, что я думаю, а не то, что от меня ожидают услышать."
Вот только у меня своя проблема - я ждал DOOM III О4ЕНЬ ДОЛГО и представлял Именно Такую Игру и ждал Именно Ту игру, про которую ты написал в статье... НО не смог в неё погрузится По-настоящему, Атмосфера не затянула:((( Только АД подарил мне Нирвану... О4ень жаль, жду Погружения в Атмосферу от ROE...
2Red_Blood - не ваших ли рук дело статья "Библия DOOM III"??? Если да, то жду новых статей!
З.Ы. БОНУС!: откопал один интересный коммент от одной из статей об Альфе DOOM III. В нём самый обыкновенный DOOMer описывает свои воспоминания о Первом DOOM... Интересно сравнить с этими о третьем, и ностальгия обеспе4ена:
"Жизнь в DOOM.
Дум... Как он для вас звучит?
Мне кажется гипнотически...
Многие, читающие эти строки, не могут понять, что за внимание к этой великой игре...
Они молоды, они рубят в кваку, и для них все, что делает ID, это подобие квачных
баталий, подсчет рулезов, чат, смайлики, убитая графика в убыток погружения но ради
активности. Но для некоторых, Дум, это жизнь у монитора. В те уже кажется далекие
времена, когда рынок был наполнен в основном стратегиями и ролевушками, мы играли
в Дум. Точнее сказать, мы жили в Думе. Мышка забывалась на многие ночи, часы
вторжения в наше сознание темных коридоров, душераздирающих воплей и нервного
шатания по спрайтам убитых монстров в поисках выхода. Музыка, сопровождающая
твои похождения, была манящей, но лживой, неожиданной. Монстр, вылезший вдруг
перед тобой, с воплем раскидав огненные шары, радостно приплясывая
уходит вдаль... Покраснев и ругаясь на погружение в игру и отбитость от реальной
жизни, где хоть когда то надо помнить о сохранности, ты клянешься себе дойти до
этого места вновь и не забыть нажать escape и save... AMD K5 100Mhz, тачка тянет
игру до больших открытых пространств, где вылезают кучи пулеметчиков, подправляясь
ненавистными скилетами, и все ревут, ревут. Ты не ругаешься, ты лихорадочно жмешь
на клавиши, мезинец твердой привычкой приклеился к speedу, ловишь момент, когда
все метнутое в тебя огниво находится в 3х метрах, и уже набитым движением рука
бросается к F2, и снова полный адреналина твой замониторный герой крутится и
метает ракетами, заканчивается набор патрон, переключаешься к пулемету, тоже
предательски молчит, и ты бежишь подальше, туда, за угол... не успел, какая то
гадость свалила... Вот уже ..тый раз ты пытаешься пройти этот участок, испробовал
разный подход, .. их слишком много, они злые и безразличные, они плод воображения,
но ты их ненавидишь, часы...часы... светает, резь в глазах, пальцы скрючены в
боевом положении, и кажется, они застыли так навеки... Ты уже пару раз был близок
к победе, ты уже собрал все патроны на карте, хотя вру, пару ящиков на
непредвиденный случай оставил... Оппа, 3 здоровья, и ты крутишься во все стороны,
неужели все монстры побиты?... Разбежался!.. Вылез неубиваемый Кибер из-за угла...
Видимо переждал, желая всю славу расправления с человечеством взять на себя и
получить в награду пару металлических пластин.. Ты бежишь, благо ракеты не могут
моментально стереть твои 3 процента) ...За угол, F2, потом Escape для уверенности
ведь еще помнится момент, когда понадеялся на сохранение, и через всю карту
пришлось вновь бежать - не загрузилась( Сохранились, мысли начинают перебирать
все места, где ты сегодня прогулялся, а кажется, ты каждый сантиметр карты уже
обтопал, но где же есть аптечка, все ли пособирал?..
Это была жизнь, появились компы помощнее, а мы все равно играли в сингл Дума, да
и тогда сетки то было мало, друзей, имеющих комп, и при этом играющих в Дум...
Я в мультиплейер и не играл ни разу, но играл, играл в Дум, полностью в нем
растворившись. Это гениальная игра, в ней есть вкус, характеристика проникновения,
И такого нереального, или реального погружения я испытал только с выходом Thief,
где я просто по самые некуда влипся в игровую атмосферу, я просто жил там.
Таких синглов не припомню, это надо еще быть великим, что бы заставить человека
внедриться в игровую жизнь. Есть синглы, где ты играешь, там все есть, и
активность, и сюжет хоть какой то, оружие впечатляющее, монстры, какие то
отличительные особенности, привлекающие игрока. И вроде все хорошо сделано, и
вроде драйв, но ты все равно вспоминаешь Дум, потому что там ты погружался в тот
мир, в те коридоры и двери, в те спрайтовые пространства.
Думу и не нужен мультиплейер, хотя конечно нужен, но Дум прежде всего велик
характеристикой сингла, это не Квейк, здесь и не должно быть спортивного уклона,
но заядлые квакеры считают непринужденной обязанностью пройти этот сингл.
Я давно проходил Дум, я часами бывало искал необходимую дверь, тыкался по стенам,
лихорадочно жав на пробел, лишь однажды в Плутоние (или ТФТ..) на 31м уровне,
не найдя желтый ключ, чему посвятил не один день, я прибегнул к ИДКЛИП (или что
там, уже не помню), зашел за решетку, нажал на кнопку, снял прохождение сквозь
стены, и пошел дальше. Играл много, лишь в одном Думе смог пройти 32й уровень,
да и не причисляю себя к разряду прогеймеров. Ведь именно в Думе важен процесс.
И спустя долгое время я вспоминаю эту игру с вожделением, и с надеждой, что
новый Дум не разочарует. Удастся ли разработчикам сохранить эту атмосферу,
атмосферу жизни в киберигре, сохранить тот музыкальный настрой, баланс оружия
и монстров. Хочется верить, что да. Посмотрим. И если ИД столько времени
посвятили разработке, столько раз переносили выход (помню еще аж в декабре 2002-го
обещали), то кажется, будет игровая платформа, способная произвести революцию,
способная прикрепить нас к клавишам также надолго, как создается эта великая игра.
Ждем и хотим. Лишь бы пошел...)"
З.Ы.Ы. Про не ненайденный жёлтый клю4 - Автор наверное (я уверен) имел ввиду 31-й (Секретный) уровень из аддона TNT: Evilution - называется, вроде-бы Фараон - там был лаг с ис4езающим жёлтым клю4ём, необходимым, как раз 4тобы открыть жёлтую решётку. Помню ска4ивал WAD с исправленным уровнем.

#89  d'Spair (-----.mtu-net.ru)   21:53  04.02.2005
"2.Хороший звук (местами отличный, сразу видно, что Трент Резнор приложил к этому руку) "

Кажется, все-таки не приложил.

"4. Игру не скучно проходить по несколько раз, хороший replayability "

Вот это действительно спорный вопрос, хотя меня устраивает.

"1.Графика не впечатляет, ждали большего, плюс необоснованные тормоза на картах до FX5700 и на всех картах ATI Radeon, игру спасает великолепный дизайн (не кривите душой, впечатляет именно дизайн), который скрывает недосаттки движка (кроме тормозов)"

Ну знаете... Красивее Doom 3 я не видел ничего. Оптимизированнее - тоже. Играл на FX5600. Far Cry еле ползает, Doom 3 прекрасно идет на Ultra-High.

"Как объяснить расхождения показхателей хит-парадов и мнения критиков по поводу фильма Пианист??
Провал в хит-парадах и дифирамбы от повидавших настоящее кино людей."

Согласен. То же случилось с Deus Ex: Invisible War.

"2 d'Spair
Это подметил Ницше в книге "Злая Мудрость""

Спасибо за уточнение, запамятовал.

#90  Lavrevich (-----.estpak.ee)   23:27  04.02.2005
Моё почтение автору! Без излишеств.

А теперь, уважаемые комментаторы, будьте любезны ответить на слкдующий вопрос: с какими аппаратными средствами вы играете в DooM3 а с какими проходите DooM3 ???
Например меня ситуация несколько иная: не фанат никакой игры(ни HL2 ни DooM3), но больше приверженец IdSoftware потому как они - люди дела и дело своё знают. А вот даже пролететь DooM3(не то чтобы пройти) ну никак не могу - аппаратные возможности не позволяют(1.4GHz 256SDRAM 64MB Video). И что самое обидное - моды типа megafps не помогают, а затрудняют освоению игры. Даже с этим модом с трудом убил самого первого зомби(такое слайд-шоу).

И напоследок моё имхо о HL2(почему он ТАК нравится, но мало кто может толково обьяснить): он сделан не о фантастических базах на других планетах Солнечной системы, а о нашем сегодняшнем дне(пускай даже по сюжету - несколько в будущем), но среди наших родных 9-ти этажек и подобий квартир. Гарантирую, что после выхода DooM2:Hell on Earth в новом обличии - будет просто масса восторгов и восхищений.

#91  SkyDestroyer (-----.conternet.ru)   01:52  05.02.2005
Я все комменты не читал... сорри уж если с кем-то повторюсь...

Типа автор, несомненно молодец.
Типа только я с ним не согласен.

Есть три типа статей. Одни Дум3 - бест гейм, другие дум3 VS хл2, третьи дум3 VS хл2, но уже объективно. Автор написал статью первого типа... Уверен, я смог бы так же нудно и однообразно расписывать про хл1, ку2, дум2, фалаут2, ил2 штурмовик, космические рейнджеры, вообщем много есть хороших игр...
Радует позиция автора в вопросах несогласных с ним - типа дум3 не для вас, или до дума3 вы ещё не доросли. Мощно. Впечатляет. Особенно второе.
Тотально не согласен с многоуважаемым по вопросу того, что думу3 вы не нужны. Всем своим видом игра доказывает, что те четыре года, что её делали её вылизывали до блеска и вылизали, кстати, почти идеально. Игра идеально подходит для того, чтобы запустить её после работы и просто отдохнуть, непрерывно давя на кнопочку "ДубльВэ" и щёлкая левой кнопкой мышки. Разработчики сдалали всё, чтобы заставить переиграть в неё хоть раз. Это неоспоримо.
Может конечно я не такой какой-то... или действительно надо супер наушники купить... хотя нет.. лучше нажрусь.... НО...
Игра ни капли не страшна. Первые полтора уровня было боязно идти дальше, приходилось даже опускаться до того, что юзал фонарик, но потом это куда-то пропало. Когда ты подсознательно знаешь что за тварь выскочит из следующего коридора - играть не страшно. Совсем. Проходишь игру как и любой другой рядовой шутер, зевая и изредка вставая чтобы забодяжить себе чайку...
Не порадовало высказывание про то, что каждая карта - брилиант. Для меня брилиант - ку2дм1, а то, что нам продемонстрировали в дум3 - осколок бутылки из под "Жигулёвского". На свет глянешь - вроде блестит, а если вдуматься частью чего она является - уже совсем не такая заинтерисованность...
Не радует и повсеместное убоготворение дума в статье. Игра не произведение искуства. Игра - обычный хороший экшен. Когда я глотал слюни по альфе - я реально был согласен с автором. Теперь гляжу трезво. Просто хорошая игра с тщательно проработанными деталями и мощным дизайном. Возможно если бы за те пять лет, что прошли, я не поиграл бы ни во что, кроме ку3, я был бы согласен с автором, но индустрия развивалась и лично меня однообразные(кстати из статьи я узнал, что я просветлён в невероятной степени ;)))) ) коридоры, уже не цепляют, как они когда то захватывали в ку2. Если бы айдишники не сделали геймплей таким медленным и нудным - возможно это был бы шедевр. [Очень буду рад услышать, что дум три не для меня, но прошёл я его вообщем то с удовольствием]
Сильно удивила позиция автора по вопросу скриптовых сценок... Создаётся впечатление, что он реально не видел ничего более интересного, взять хотя бы ГТА или мафию - компьютерные болваны там зажигают в тыщу порядков круче. Схама любой сценки такова - игрок тыкается в триггер, глядит секундочку на себя со стороны, потом глядит на монстра, после чего тварь стреляет или идёт в атаку, скрипт завершается. Сверх оригинальные скрипты отличаются друг от друга только монстрами. Реально хороших скриптов в игре два: первый и последний. Чего думу не хватает реально - так это качественных скриптов. Если бы айдишники не сделали скриптовые сценки такими однообразными и скучными - уверен это был бы шедевр.
В конце автор поставил мощный вопрос, что остался без ответа в его статье... разве это может стоить триста рублей??? Нет, само собой... Болванка, ведь стоит пятнадцать...

Статья реально хорошая. Автор поработал на славу. Понаписал правда уж больно много... :(((
Хочется только заметить, что приводя свои мысли как аксиомы, доказывая их только тем, что "у реальных пацанов дум3 рулит" невозможно написать качественную рецензию. И уж тем более глупо пытаться раздуть дум3 до уровня шедевра, или произведения искусства...(бааалин, забыл где в этом слове две "С" пишется :((()...

#92  Teron (-----.mtu-net.ru)   02:53  05.02.2005
to SkyDestroyer
Еще один человек, который здраво оценивает DooM 3 - просто хорошая игра, не шедевр (каким он мог бы стать выйдя в 2002/2003 году). Так держать, товарищ!

#93  sunny-sko (-----.Obninsk.ru)   04:13  05.02.2005
#91 SkyDestroyer

г-н дестроер, с полным уважением к вашему ИМХО - не пишите глупостей.

>Хочется только заметить, что приводя свои мысли как аксиомы, доказывая их только тем, что "у реальных пацанов дум3 рулит" невозможно написать качественную рецензию.

смотрим длс справки в толковый словарь - например Даля :)

"Аксиома - это ясная по себе и бесспорная истина,
не требующая доказательств"

А если автор говорит слово "шедевр" то рассуждает он в статье об ИСКУССТВЕ (ДВЕ "с" там правильно - в конЦе) а искусство "реально рулит" только у "реальных пацанов" которые в нем секут. Так что вы два разА не правы
:)

#94  RedBlood (-----.69.9)   08:06  05.02.2005
# 91 SkyDestroyer
"Не радует и повсеместное убоготворение дума в статье. "

<старательно конспектирует>

#92 Teron

"не шедевр (каким он мог бы стать выйдя в 2002/2003 году)."

<обратно старательно конспектирует>

Так вот что надо, чтобы стать щедевром!

#95  ~>BEEF>}3@T3Я]~ (-----.infran.ru)   10:39  05.02.2005
2RedBlood:
Повторюсь: не ваших ли рук дело статья "Библия DOOM III"??? Если да, то жду новых статей!

#96  Falstaf (-----.starman.ee)   13:33  05.02.2005
Господа, разве не очевидно, что DooM 3 -это игра в первую очередь для тех, кто в своё время считал техническим прорывом первый Doom? Если вы не играли в Wolf 3D со спикерным пищанием, то вам не понять скрытую иронию всей этой темы ;) Автору статьи респект, грамотно и толково выразил, даже пафос оправданный. IDDQD всем и IDKFA соответственно ;)

#97  AbeX (-----.56.64)   16:33  05.02.2005
Насколько я помню в дум1/2 был кооператив...

#98  W.J.Blazkowicz (-----.mtu-net.ru)   17:46  05.02.2005
А в Думе3 он не нужен.

#99  d'Spair (-----.mtu-net.ru)   00:04  06.02.2005
SkyDestroyer - мое почтение, приятно, когда человек приводит аргументы. Здесь с этим часто напряженка, увы. :)

"Есть три типа статей. Одни Дум3 - бест гейм, другие дум3 VS хл2, третьи дум3 VS хл2, но уже объективно. Автор написал статью первого типа... "

Прочитайте, пожалуйста, мой комментарий №80 - про объективность.

"Уверен, я смог бы так же нудно и однообразно расписывать ..." и "Статья реально хорошая. Автор поработал на славу" немного противоречат друг другу, но это так, к слову.

"Тотально не согласен с многоуважаемым по вопросу того, что думу3 вы не нужны. Всем своим видом игра доказывает, что те четыре года, что её делали её вылизывали до блеска и вылизали, кстати, почти идеально. "

Не вижу логической связи. По вашему, если игра технически безупречна, то она моментально становится хорошей для всех?

"Игра ни капли не страшна."

Ну, вы же сами чуть выше объяснили, почему она не страшна. Потому что после работы и без наушников.

"Не порадовало высказывание про то, что каждая карта - брилиант. Для меня брилиант - ку2дм1, а то, что нам продемонстрировали в дум3 - осколок бутылки из под "Жигулёвского""

Помимо q2dm1 есть много других бриллиантов. Например, q3tourney4. Или e1m8 в Quake 1. Причем, далеко не все "бриллианты" обязаны быть мультиплеерными.

"Если бы айдишники не сделали геймплей таким медленным и нудным - возможно это был бы шедевр."

Я с трудом представляю себе хоррор-игру, где главный герой должен безостановочно носиться по картам и не убирать палец с курка.

"Сильно удивила позиция автора по вопросу скриптовых сценок... Создаётся впечатление, что он реально не видел ничего более интересного".

По долгу хобби (а именно, написания статей по играм), приходится играть во многое, а особенно - в шутеры. Так что вы здесь, увы, неправы.

"В конце автор поставил мощный вопрос, что остался без ответа в его статье... разве это может стоить триста рублей??? Нет, само собой... Болванка, ведь стоит пятнадцать... "

Эту фразу вам, в принципе, стоило поставить в самое начало вашего комментария - очень многое проясняет по поводу вашей жизненной позиции.

"Хочется только заметить, что приводя свои мысли как аксиомы, доказывая их только тем, что "у реальных пацанов дум3 рулит" невозможно написать качественную рецензию."

И снова приходится напоминать вам о наличии комментария номер 80.

#100  RedBlood (-----.tvcom.ru)   02:27  06.02.2005
Сорри ~>BEEF>}3@T3Я]~. Но вопрос уже не ко мне, а к администрации сайта. Статья заслана.

#101  Sgi (-----.159.22)   02:43  06.02.2005
d'Spair
Реально, после твоей статьи стал еще раз проходить DooM3. И действительно, ШЕДЕВР. Уровни - верх мастерства. Тут работают поршни, там тресется компрессор, течет труба, в другом месте ее прорвало, в четвертом из вентиляции ползет густой дым, в пятом отвылилась панель, в шестом раскалились механизмы, ... Куда ни посмотри - везде тонкая работа дизайнера. Деталлизован каждый угол карты.
Вспоминаю Half-Life2. Одни плоские стены, с наваленными Havok-физическими-объектами. А ведь эта игра была почты везде признана лучшей графикой.
Вообще я, проходя DooM3 заметил, что он - ремейк Half-Life! При прохождении DooM3 у меня возникали чувства, такие же, как много лет назад при прохождении Half-Life. Там я тоже поражался дизайном. Иногда бывало в простой вентиляции сядешь и смотришь по сторонам - уютно как-то. И в DooM3 то же самое. Даже в Mars-city похожий момент есть. Вы попадаете в те места, куда не могли попасть сразу после прибытия, но и выйте из них некоторое время не можете, т.е. ходите за стеклами и видите то, где ходили раньше. Абсолютно такое же есть в уровне We've got hostiles.

#102  Забаненный Keffka (-----.PeterStar.net)   02:53  06.02.2005
Итак, автор считает Д3 шедевром, который отсеивает всяких фанатов фабрики звёзд в самом начале игры. Претензии:
1 Зачем он их отсеивает, если они в большей части обеспечивают ему первые места в чартах продаж?
2 Шедевр - это то, что понятно всем, а не части людей. Настоящее искусство и талант ощущается душой всеми и сразу. При этом оно не требует погружения в себя, а захватывает вас само, впрочем есть шедевры мало кому понятные ("квадрат" малевича, н-р).
3 Знаете почему вы с первых месяцев не любили дум, а потом одумались? Потому что вначале все были одурманены рекламой и дум стал хитом среди среднестатистического геймера, а прошедши дум среднестатистический геймер сказал: дерьмо. И вы его возлюбили, ибо в вас взыграли снобистские чувства делания всего наперекор попсовому геймеру. А халява? А халява оказалась тем самым шедевром, понятным каждому, вот и не любят её такие "критики".

ЗЫ Я люблю обе игры и ставлю их в категорию между просто качественными играми и шедеврами. По-моему, всё это противостояние Д3 вс ХЛ2 надуманно, отдаёт нафталином, а люди, ведущие из-за этого споры просто врут себе.

#103  Кеффка (аддон к посту) (-----.PeterStar.net)   03:11  06.02.2005
Кстати, вы ей-богу смешно то, как вы обходите недостатки д3. С тем же успехом можно написать про фаркрай:

Вам не понравился слишком яркий тропический остров? Что ж, можете оставить свои снобистские предрассудки к светлым играм в своём детском саду.
Вам не понравился странный АИ, который видит и слышит за полкилометра, но порой не ощущает вашего присутствия перед своим носом? Тогда можете выкинуть в окно свою непонятливость относительно понятия хардкорного геймплея.
Вас просто бесит тупой сюжет? Что ж,можете идти в публичную библиотеку и почитать "Преступление и Наказание".

#104  Woody (-----.wplus.ru)   11:40  06.02.2005
[ напряженно молчит и считает до 10 на 4х языках ]

#105  Woody (-----.wplus.ru)   11:42  06.02.2005
Уважаемые! Вас это не достало? Всех? Всё? Ну сколько можно спорить! На сайте с адресом Doom3.ru выложили фанатскую статью по Doom3 (я кстати тоже безмерный фанат и не стыжусь этого). И чего вы ожидали? Что в статье будет восхваляться HL2, FC, Q2 или еще что-то? Наивные...

[ снова напряженно молчит и считает до 10 и обратно на 4х языках ]

#106  Teron Gorefiend (-----.mtu-net.ru)   12:14  06.02.2005
Да уж - наивные чукотские юноши:), надобно в форуме создать опрос - Дайте оценку DooM 3: Шедевр? Хорошая игра? Отстой?
Вообще считать FarCry, HL2, DooM 3 супер шедеврами странно, у всех у них много недостатков, которые довольно весомы.

Хотите увидеть шедевр хоррора? Играйте в Silent Hill или в Alone in the Dark, а DoomM 3 до них не дотягивает, но спорить больше не буду, время всех нас рассудит.

ЗЫ Правда DooM 3 дейтсвительно страшная игра, почти такая же как и DooM за номером один, когда я маленьким играл в него мне было почти также страшно как в третьем, а битву с Кибердемоном во втором эпизоде я помню по сей день, массу адреналина и страх, животный страх...

Немного пофилософтсвую:
Мое мнение - хорошая игра, но не шедевр. Почему? Могу вывести еще один хороший довод - Является игра шедевром если таких же как она много? Теряется ли эти самые шедевры, когда их воспринимают как за должное? Ведь шедевр это нечто оригинальное, недостижимое другими... А таких игр как минимум четыре DooM 3, Half Life 2, FarCry и Риддик.

#107  portugaletz (-----.net.ru)   13:21  06.02.2005
Шедевр (фр. chef-d'eure)-в средневековых цехах-образцовое изделие,которое должен был предоставить ремесленник для получения звания мастера
2)произведение являющееся высшим достижением искусства
Это вам всем на счёт ШЕДЕВР/НЕ ШЕДЕВР.
Как видим по первому пункту Дум 3 шедевр на все 100! А второй вопрос в большей степени риторический... И вообще. Заметьте- человек говорящий "Дум 3- плохо а ХЛ2 -хорошо, или ,к примеру, Риддик -отлично а Дум3- отстой" просто превозносит свой "безупречный вкус" над вкусами остальных..Это просто бестактно. Выражайтесь лучше в плане "мне понравилось или мне не понравилось".
Моё мнение- дум 3 выше остальных игр на голову. Потому как в нём есть то,что я ценю в играх,и лично для меня его недостатки плавно переходят в его достоинсва.

#108  portugaletz (-----.net.ru)   13:24  06.02.2005
АддОН к посту (c) - последний абзац понимать как "На МОЙ вкус..." Мнение автора в полной мере отражает его пристрастия :)))

#109  SkyDestroyer (-----.conternet.ru)   13:50  06.02.2005
[b]приятно, когда человек приводит аргументы. Здесь с этим часто напряженка, увы. :)[/b]
Ну уж.. как могу... по другому не умею...

[b]Прочитайте, пожалуйста, мой комментарий №80 - про объективность.[/b]
По моему скромному мнению в данном контексте "объективность" - это возможность грамотно замечать достоинства и недостатки обсуждаемого продукта и без лишней напыщености доводить это до читателя ;))))

"Уверен, я смог бы так же нудно и однообразно расписывать ..." и "Статья реально хорошая. Автор поработал на славу"
немного противоречат друг другу, но это так, к слову.

Да не противоречат они...
Первый коммент значит, что лично мне не нравится стиль. Лично мне и точка. Забыли.
Второй - это рышпект автору. Статья реально просто суперская ;)))) Айди`шники должны радоваться, что у дума есть такие фанаты, как автор ;)))

Не вижу логической связи. По вашему, если игра технически безупречна, то она моментально становится хорошей для всех?

Сорри, но я перепишу тут то, что когда-то на форуме писал... Авось смогу хоть как-то пояснить... Типа это из какого-то одного из многих споров дум3 против хл2 :))))

Можно долго говорить про попсу, про игры без души, про шаблоны отовсюду, но глупо не признать... Дум три стал тем, чем он есть только благодаря бренду.
Глупо говорить, что ай-ди не хотели нарубить на нём бабок. Если бы они этого не хотели - они бы никогда не сделали игру, в которую можно переиграть снова и снова. Это оличие всех игр ай-ди. Если бы они этого не хотели - дум бы не болтался на первых местах продаж. Если говорить вашим языком - дум такой же мейнстрим, как и ХЛ2. Не революций, не эволюций мы не увидели. Просто качественный среднячок. Глупо говорить, что дум на любителя, или просто для кучки правильных пацанов. Игра отличнейшая. Графика. Физика. Баланс. Дизайн. Графический контент. ЛевелДизайн. Всё на месте. Готов поставить двадцать баксов, что тех кто поиграл и в то и в то, в разы больше, чем тех, кто играл во что-то одно. Если рейтинг ХЛ2 больше - это не значит что большинство отдавших свои голоса за него не играли и не полюбили дума. Далее... Можно сказать, что хл2 - это наштамповка, наштамповка с целью показать игроку то, что он хочет увидеть. ХЛ2 берёт своей атмосферой и видимостью присутствия сценария. Дум три берёт тем, что это вылизанный доблеска экшен. В выборе игры, в которую хочется поиграть после тяжкого трудового дня дум3 побеждает, несомненно. Если вальве хотели сделать то, что хочется пройти, то ай-ди сделали то, к чему хочется вернуться, переиграть, переубить некоторых особо запомнившихся тварей. Ай-ди`шники всегда знали, что нужно игроку - десматч. И они не отступились от этого принципа. Просто экшен. Чистый, не разбавленный ничем экшен. Это специфика игр ай-ди - делать то, во что будут переигрывать. В ку3 ребята реализовали этот принцип на все 250. В нём нет ничего, кроме чисто ай-ди`шного геймплея. На это была ставка. И чёрт возьми, они были правы!!! То же и в дум3. Ставка не на то, что кто-то пройдёт игру и скажет: "Да пацаны, вот этого кибердемона я валил в девяносто третьем", ставка на то, в игру будут переигрывать. Причём неимоверно много. По моему скромному мнению они добились своего.

Помимо q2dm1 есть много других бриллиантов. Например, q3tourney4. Или e1m8 в Quake 1. Причем, далеко не все "бриллианты" обязаны быть мультиплеерными.

Я не говорю, что хорошие карты только для сети... Просто ку2дм1 - это единственная карта, которой я знаю название.
К брилиантам могу отнести многие карты хл1 за их "интерактивность", насыщеность скриптами и хорошую продуманостью.
Кучу(а может и все) карт для дум1,2 за то, что это лихие арены для чумового мочилова.
Множество ку2`шных карт. За их лютую играбельность, интересность, даже по десятому разу, стиль.
В первую очередь ценю в картах - это то с каким интересом я её буду проходить. Тут, ИМХО, мало навешать нажористых полигонов на стенки. Я не из тех, кто стоит и часами засвечивает фонариком очередной спецэффект, лично мне это совсем не интересно. Мне главное процес. Интересность. Карта должна захватывать. Держать игрока не только в напряжении от того, что вот вот выскочит какая-нибудь тварь, а ещё и таить какую-то загадку по вопросу "а что там дальше". Когда проходишь уровни не ради того, чтобы вырезать очередную пачку чертей, а ради того, чтобы "разведать" что же будет за тем новым поворотом...

Я с трудом представляю себе хоррор-игру, где главный герой должен безостановочно носиться по картам и не убирать палец с курка.

Это был бы уже не хоррор.

Эту фразу вам, в принципе, стоило поставить в самое начало вашего комментария - очень многое проясняет по поводу вашей жизненной позиции.

Не сказал бы.. Никогда не пожалею денег на хорошее кино. Или достойную книжку. С играми как-то не сложилось... если бы в нашей дирёвне торговали бы лицензионными боксами - уверен пара-тройка уже давно бы пылилась на полке, а так как этого у нас нет - приходится довольствоваться малым...

#110  portugaletz (-----.174.58)   13:58  06.02.2005
Скайдестройер,а не кажется ли тебе что Дум3 напротив собрал столько шишек из за своего бренда (мать его растак)? Если бы дум не ждали и не рисовали б в воображении лишнего он бы куда больше шокировал и радовал. Возможно,будь проклята та демка из 3 уровней..Возможно не надо было вобще ничего показывать. Выкинуть десяток нереально красивых скриншотов и хорош... И был бы сюрприз как Макс Пейн. Если б его так ждали как дум 3-Максимку разнесли бы в клочья за его скудные локации и безликие текстуры. Это не логично-напускать столько слюней по поводу демки и так обложить х*ями полную версию игры.

#111  AntiEviL(IMP) (-----.mtu-net.ru)   15:14  06.02.2005
САМАЯ ПРАВДИВАЯ СТАТЬЯ про МЕНЯ и МОИ эмоции от прохождения ДУМА- ДУМ это НЕ ИГРА.
Это ФИЛЬМ в котором ВЫ играете главную РОЛЬ.
Поэтому его хочется проходить СНОВА И СНОВА

#112  portugaletz (-----.net.ru)   15:30  06.02.2005
Антивл(ИМП)! истину глаголишь (статья рулез там где про дум3)
но слишком ортодоксально (там,где обо всём остальном)

#113  d'Spair (-----.mtu-net.ru)   15:40  06.02.2005
"Шедевр - это то, что понятно всем, а не части людей. Настоящее искусство и талант ощущается душой всеми и сразу. При этом оно не требует погружения в себя, а захватывает вас само, впрочем есть шедевры мало кому понятные ("квадрат" малевича, н-р). "

Отчасти согласен, но, по-вашему получается, что классическая литература не шедевр, ибо всем не понятна.

"По моему скромному мнению в данном контексте "объективность" - это возможность грамотно замечать достоинства и недостатки обсуждаемого продукта и без лишней напыщености доводить это до читателя ;)))) "

Дело в том, что в Doom 3 я недостатков не заметил, и это следует из статьи. Я не претендую на то, что мое мнение самое "объективное" или "правильное".

"Айди`шники должны радоваться, что у дума есть такие фанаты, как автор ;))) "

Думаю, сотрудников id это как-то не очень заботит.

"Тут, ИМХО, мало навешать нажористых полигонов на стенки. Я не из тех, кто стоит и часами засвечивает фонариком очередной спецэффект, лично мне это совсем не интересно. Мне главное процес. Интересность. Карта должна захватывать. "

На мой взгляд, как раз в Doom 3 этого с избытком.

"Это был бы уже не хоррор."

Об этом и речь, собственно. Поэтому я и удивляюсь, что вам в Doom 3 не понравился медленный геймплей.

"если бы в нашей дирёвне торговали бы лицензионными боксами - уверен пара-тройка уже давно бы пылилась на полке, а так как этого у нас нет - приходится довольствоваться малым..."

У нас в Москве тоже не особо торгуют боксами, но мне никто не мешает заказывать их из-за границы... Но это уже не в тему.

"Скайдестройер,а не кажется ли тебе что Дум3 напротив собрал столько шишек из за своего бренда (мать его растак)? Если бы дум не ждали и не рисовали б в воображении лишнего он бы куда больше шокировал и радовал."

Согласен. Это кризис всех сиквелов - а точнее, их фанатов. См. Deus Ex 2, Thief 3, Diablo 2...

#114  portugaletz (-----.net.ru)   15:50  06.02.2005
А я играл ТОЛЬКО в Диабло 2,и скажу что ИМЕННО он( второй дьяблик) входит в мой личный Сонм Великих (куда причисляю Фаллаут2, Анрил-1, ХЛ-1, Ку3 и, кажется, теперь и Дум 3.
Факт из жизни португальцев такой...

#115  LLamer (-----.aknet.ru)   21:25  06.02.2005
http://www.doom3fan.land.ru
На 100 % согласен с автором статьи.

Doom 3 и ID АБСОЛЮТНО ВСЁ-РАВНО, что скажет на форуме 15-летний дурачок, пробежавший "полную русскую версию" на 2 CD, купленную на ближайшем лотке.

Doom 3 плевать, что в HL 2 есть грави-пушка и шейдерная водичка.

И, наконец, ID глубоко НАПЛЕВАТЬ на всё выше перечисленное. Doom 3 - самая продаваемая игра 2004 года, окупившая себя многократно. Они свой хлеб честно отработали.

Doom 3, если позволите, можно сравнить с Silent Hill. Какой-нибудь придурок может всю жизнь обхаивать все её части на форумах, убеждать своих друзей не покупать новую серию... но фанатам глубоко плевать. Именно для них делаются новые части, за их счёт кормятся разработчики. Это игры для "знающих".
И они будут выходить всегда, независимо от своей "модности" в мире людей, восхваляющий очередную тактическую однодневку Тома Клэнси...

#116  Donny Phaster (-----.rol.ru)   22:03  06.02.2005
Дум3 ИМХО серьёзнее хотябы того же ХЛ2 или ФарКрая. Он злее, страшнее, консервативнее. И в этом его прелесть.

#117  sunny-sko (-----.Obninsk.ru)   23:10  06.02.2005
чисто беседу поддержать =)

>"Шедевр - это то, что понятно всем, а не части людей.

такой "шедевр" называется популярной вещью.

некоторая часть людей на этой земле (явно ничтожно маленькая по сравнению с остальными) например понимает самого продвинутого и гениального Джеффа Бэка(гитарист). Вы можете послушать его и сказать что - говно. Что не отменяет мнения этой маленькой кучки людей, в которую входят и все великие гитаристы мира =).

Поэтому дадим некоторое описание понятия шедевр.

Итак, есть область искусства. В ней есть некоторе количество мастеров. Верхушка. Они производят некоторые сущности - предметы данной области искусства. Из этих предметов эти мастера выделяют лучшие произведения. (они же понимают в этом толк!) Допустим - эти выбранные произведения - шедевры. Но есть еще и ценители данной области искусства. Если они действительно разбираются в предмете, их мнение фактически должно совпадать с мнением мастеров.

Таким образом - мнение большинства тут абсолютно не важно. Уже существующие шедевры не обязательно должны быть понятны вам, даже если они прошли проверку временем. Вы их видите, вам говорят - это шедевр - вы принимаете это за факт. Вы можете не знать и не понимать почему это - шедевр. Но это - факт =). Нужен определенный уровень накопленных культурных данных чтобы уже на практическом уровне понимать различные области исуксства.

>Настоящее искусство и талант ощущается душой всеми и сразу.

Насчет "всеми"
Это прям теории коммунизма. "Двух мнений быть не может".
Исключения всегда подтверждают правила. =) Все люди - разные.

Насчет "сразу"
История имеет великое множестово непризнанных гениев культурное наследие которых было понято лишь потомками, о которых пишут - "они опередили свое время".

>При этом оно не требует погружения в себя, а захватывает вас само, впрочем есть шедевры мало кому понятные ("квадрат" малевича, н-р). "

Впрочем, к концу наклевывается более правильный вывод. =)

#118  Петька (-----.tis-dialog.ru)   00:14  07.02.2005
вот именно что кормятся, вы для них всего лишь корм

#119  Петька (-----.tis-dialog.ru)   00:15  07.02.2005
это я к посту 115

#120  Мыслитель (-----.lanck.net)   02:03  07.02.2005
Я не согласен только с одним: возвышением Doom 3 над всеми играми. Каждый выбирает то, что он хочет. Даже если я поиграл Quake 3, и нашел в нем какой-нибудь баг, обругав его, Quake 3 от этого ни лучше ни хуже не станет. По статье видно, что автору не нравились такие игры, как Far Cry. Но это не повод так писать про игру! Да, пусть она не стала масштабным хитом, но в нее тоже играют те, кому это нравится.

#121  Woody (-----.wplus.ru)   02:20  07.02.2005
[ с уважением ]
Товарищ Санни-ско! Мне б так научиться... мммм.... поддерживать разговор ) Но, к сожалению меня все вот ЭТО достало настолько что мне остается лишь:
[ напряженно молчать ]

#122  REKTOR (-----.130.148)   02:42  07.02.2005
Такое ощущение, что мы находимся на сайте halflife2.ru. NO! Это DOOM3.RU.
Скажу честно, я на сайты hf не заходил. Потому, что Мне это не интересно.
Что же вас так манит сюда hf-мотыльков.
Идити на ваши замечательные hf-сайты. Там ваше светило. Сюда лучше не суйтесь. Не ваше это место.

#123  REKTOR (-----.130.184)   02:54  07.02.2005
Да, это сайт Фанатов DOOM3. И Id.
Мы Фанаты DOOM3 и Id.

#124  REKTOR (-----.130.184)   02:58  07.02.2005
Ой. Очевидно, я тупъ, но вот "Черный квадрат" я вряд ли когда-нибудь пойму. :)

Лицезрел ли ты его в оригинале, в Третьяковской галлереи.

#125  Sni-per (-----.rol.ru)   06:30  07.02.2005
to REKTOR ух как тебя (аж на 3 поста) колбасит от критики. Лично я узнал об этой статье с другого форума где сравнивали Халфу с Думом, и как один из аргументов была эта статья. Вот я и ознакомился с фанатизмом думеров. =)
to LLamer ==Doom 3 и ID АБСОЛЮТНО ВСЁ-РАВНО, что скажет на форуме 15-летний дурачок, пробежавший "полную русскую версию" на 2 CD, купленную на ближайшем лотке.

Doom 3 плевать, что в HL 2 есть грави-пушка и шейдерная водичка.

И, наконец, ID глубоко НАПЛЕВАТЬ на всё выше перечисленное. Doom 3 - самая продаваемая игра 2004 года, окупившая себя многократно. Они свой хлеб честно отработали.==
Во первых научись уважать чужое мнение, даже у 15 летнего может быть свое мнение.
Во вторых сами думеры сделали мод с гравипушкой и кажись в дополнении(ресторекшен или как там) к думу тоже будет эта пушечка =)
И в третьих Id получила такую продаваемость потому что название игры DooM 3 а называлась бы она "Марс атакует" она бы и в десятку не попала. Все ожидали мега игру, ностальгия + новая графика а в итоге получили только графику да и то она прячется гдето во тьме. Отсюда и толпы разачарованных КУПИВШИХ игру и стерших ее тутже после прохождения.

#126  sunny-sko (-----.84.250)   09:10  07.02.2005
#121 Woody

Да расслабься =) от того что ты напрягся земля не станет изменять свою ось, а ЖД не перестанут молоть чушь. Идиоту - идиотово. Забей ты на это все :)

#127  Donny Phaster (-----.ttknet.ru)   10:15  07.02.2005
2Мыслитель.
Автору не "не нравятся" игры как ФарКрай. А просто очень нравится Дум3.

#128  sunny-sko (-----.84.250)   10:20  07.02.2005
Итак...
Посвящается #125 Sni-per и дяде Woody.

Голубой экран осветил небольшую комнату мягким светом своего практически безвредного излучения. После странных звуков имитирующих музыкальную заставку появилось надпись - "Время поиграть со смаком", которая тут же исчезла. Камера показала человека среднеевропейского возраста. Он стоял в окружении именуемом на языке статистики - "среднезарушенная кухня". Его карие глаза с удивлением смотрели на камеру сквозь очки. Быстро заморгав, наш индивидуум перевел взгляд на ломик в своей руке. В следующую секунду среднестатистический зритель услышал стук металла о кафель, и успел прочитать надпись на фартуке ведущего - "sunny-sko". Тут надо отметить что последний сгладил неловкую паузу, быстро заложив пустые руки за спину, и прочистив горло начав говорить:

- Итак, наши уважаемые телезрители, по сообщениям западных информационных агентств вышедший в прокат мега-блокбастер "Дуум 3" что вызвал большую волну обсуждений в нашем супер-пупер игральном мире. Тогда уже нашим корреспондентам стало известно, что он получил высший рейтинг справедливой американской цензуры - R, что означает, что насладиться им смогут ("в цивилизованных странах" подумал про себя ведущий, при этом фирменным элегантным жестом снимая очки с непонятной греческой буквой) лишь люди старше 18 лет.

С обратной стороны экрана среднестатистические домохозяйки продолжали свои дела, и лишь среднестатистические их дети перестали жевать чипсы. Ведущий смущенно поправив оборочку фартука продолжал.

- Все скандальные подрбности выхода мы просмакуем в следующей передаче, а сейчас вы узнаете что среди разработчиков был диверсант! Наши специалисты вскрыли сабж и узнали, что он содержал в себе все, что только мог, и что мы так любим. (ведущий всхлипнул) Да, это и передвижные средства, и даже манипулятор с нулевой гравитацией. Судя по именным комментариям в коде сабжа, этого страшного гения зовут... зовут...

Ведущий смущенно достал очки, и порывшись в куче разбитой посуды нашел клочок бумажки. Быстро пробежав по нему глазами он поднял гневные глаза на камеру.

-...Кар-мак! Независимые и анонимные эксперты склонны считать, что это он повинен во всех недостатках нашего мега-блокбастера. Да. Ходят даже слухи, что это он же обещанную нам мега-графику спрятал в темных углах, а мега уровни стер и заменил на свои недоработкисделанные по методу известному как "копи-пасте" и "ай лайк туу мув ит, мув ит!". Общественность требует наказать негодяя, ведь столько человек в мире купило этот испорченный продукт, удалив его потом со своих компьютеров.

Взволнованный ведущий сделал паузу чтобы успокоиться. С обратной стороны экрана чувствовалось понимание и опять послышался хруст чипсов. Ведущий разгладил руками смятый фартук.

- И последняя новость. Похоже что в этом мире все-таки есть и сумасшедшие. Появилась информация о поклонниках сабжа, которые коллекционируют его и ставят на полочку среди любимых компакт-дисков. Общественные организации требуют искоренения таких негодяев. - Волосы у ведущего начали взъерошиваться. - Ведь по статистике это довольно взрослые люди! Они сошли с ума!

В освещенной голубым светом комнате был слышен свист летящих в экран чипсов, и дикие вопли из динамика - "Не дадим распространиться заразе! Ура товарищи! Двух мнений быть не может!". А на экране по студии продолжал бегать человек в фартуке и продолжал молотить монтировкой окружающую его действительность.



#129  Икающий Морпех (-----.com.ua)   11:49  07.02.2005
Хватит,мля
Заколебали уже!Мля.Я лучший - и все тут! А тебе,Фримен,я так скажу: поймаю-пополам переломаю!Рррр.

#130  Woody (-----.wplus.ru)   12:18  07.02.2005
Санни-ско )) Я давно на это забил, поэтому не особо пытаюсь кому-то что-то доказать. Но ведь желание возникает! Вот и напрягаюсь, но молчу ) Насчет текста - не очень понял к чему это ты, хотя и прикольно ))
P.S. Я не дядя xD

#131  sunny-sko (-----.84.250)   13:09  07.02.2005
#130 Woody

> Но ведь желание возникает!
подави желание =))))))))))))
но тогда ник придецца сменить =)

>Насчет текста - не очень понял к чему это ты, хотя и прикольно

там мега-ирония. Кому нада - поймет.
но тебе даю подсказку. =)
Мне природная вежливость не позволяет лицам которые пишут что: {1. дум темный - чтобы скрыть недостатки дизайна 2. Уровни - копи-пасте. 3. Кармак испортил в игре сюжет (и пр. кроме графки).} сказать в лицо что они идиоты. Но это факт.

> Я не дядя xD

*ужасается* а хто - тётя??? :-D

#132  LLamer (-----.aknet.ru)   14:20  07.02.2005
http://www.doom3fan.land.ru
Меня похоже просто не до конца поняли.
Ключевое слово - не "пятнадцатилетний", ключевая фраза - "дурачок ПРОБЕЖАВШИЙ полную русскую версию на 2CD".

Во-вторых - отчасти название Doom3, конечно помогло игре продаваться. Бренд это раскрученный, а с другой стороны именно поэтому "дурачки" и хаяли.
Они, само-собой, слово "Дум" представляют как что-то абстрактное (в первые ведь не играли), но вроде на слуху. Раз на слуху - должно быть "ваще с суперпупер графикой, взрывами там и тут, ваще шоб бегать с пулемётом сразу, тёлак трахать, карабли взрывать и ваще всё". А тут, понимаешь, нет. Тут вроде как игра определённого жанра, выверенная и доведённая до совершенства идея, а не попсовая поделка... Вот поэтому столько плохих отзывов.

#133  Кот (-----.rol.ru)   15:47  07.02.2005
Хорошо написанное, длинное, развёрнутое... "Дум-круто ибо я так сказал, а кто так не считает - тот ламер". Одно тоько сравнение с "Терминатором" чего стоит! Да, "Терминатор" хороший, интересный фильм, но это не шедевр с философским подтекстом, это фильм, который смотрят с чипсами и колой. Хотя третий Дум, конечно, и есть голливудский блокбастер, так как крут технологией, а не присущим шедевру глубоким смыслом. Вот в Metal Gear Solid 2, например, есть действительно шедевральный, держущий сюжет, а в Думе лишь красивая картинка.

#134  d\'Spair (-----.mtu-net.ru)   16:12  07.02.2005
"Лицезрел ли ты его в оригинале, в Третьяковской галлереи."

Нет.

"Одно тоько сравнение с "Терминатором" чего стоит! Да, "Терминатор" хороший, интересный фильм, но это не шедевр с философским подтекстом, это фильм, который смотрят с чипсами и колой. "

Я разве сказал, что "Терминатор" - фильм с философским подтекстом?

И еще одно пояснение:

Я в своей статье ни разу нигде не написал напрямую, что UT2004, Far Cry или Half-Life - плохие игры. Я написал, что они ДРУГИЕ. Это большая разница. Более того, я искренне считаю, что все три вышеперечисленных игры замечательны.

#135  sunny-sko (-----.84.250)   16:51  07.02.2005
#134 d'Spair

>Я в своей статье ни разу нигде не написал напрямую, что UT2004, Far Cry или Half-Life - плохие игры. Я написал, что они ДРУГИЕ. Это большая разница. Более того, я искренне считаю, что все три вышеперечисленных игры замечательны.

Я, кстати, давно заметил, что если пишешь про Д3 что-то хорошее (или всем кажется что ты пишешь хорошее), то ты сразу - Думер (ака фанат) и ненавистник HL UT FC и других странных буквосочетаний. А люди так думающие - предельно объективные личности :)

Так что ты не удивляйся. ;)

#136  Woody (-----.wplus.ru)   19:53  07.02.2005
#131 Санни-Ско
>> Но ведь желание возникает!
> подави желание =))))))))))))
> но тогда ник придецца сменить =)

Хех, ник я менять не буду точно, мне он нравится ) А желание я подавляю ценой:
[напряженного молчания]

>> Насчет текста - не очень понял к чему это ты, хотя и прикольно
> там мега-ирония. Кому нада - поймет.
> но тебе даю подсказку. =)
> Мне природная вежливость не позволяет лицам которые пишут что: {1. дум темный - чтобы скрыть недостатки дизайна 2. Уровни - копи-пасте. 3. Кармак испортил в игре сюжет (и пр. кроме графки).} сказать в лицо что они идиоты. Но это факт.

Угу. Я так и понял. Мне моя природная доброта не дает сделать тоже самое, хотя: "желание возникает"(с)me

>> Я не дядя xD
> *ужасается* а хто - тётя??? :-D

И не тетя. И не дядя. Я маленький очкастенький паренек, живущий в маленьком городке на задворках страны и безуспешно пытающийся кому-то что-то доказать...
[ вспоминает бесконечные споры с одним из своих знакомых на тему d3 vs hl2 ]

W.

#137  Woody (-----.wplus.ru)   19:55  07.02.2005
Кстати у меня возникла идея назвать обсуждения таких статей больницей. Санни-ско, d'Spair и т.д. - в роли докторов. 50% остальных - пациенты. Остальные - просто посетители...

W.

#138  rus_redneck (-----.artx.ru)   20:00  07.02.2005
#134 d'Spair

Вот многие пишут, что были разочарованы Дум3, мол, ждали одного, а получили совсем другое. А я лично был разочарован Халф-лайф 2. Я лично ждал продолжения Халф-лайф1, чтоб десантники были, нечисть всякая и прочая жуть с глобальной катастрофой. А получил какую то смесь посредственной графики, повстанцев и непонятных целей. По-моему, Дум3 в большей степени воспроизвел атмосферу и, как это принято говорить, драйв Халф-лайф. В Дум3 есть тайна, есть желание эту тайну разгатать, есть необходимость разгадать тайну самому, без постронних подсказок и нравоучений. Игра дает полную свободу для поиска и осмысления заложенной информации - хочешь читай все КПК, смотри все ролики, вникни в повседевную жизнь, как говорили при СССР, крупного научно-производственного комплекса. Не хочешь - не вникай, но тогда не говори, что все понял, что сюжет - говно и вааще, отстой вся игра. А Халф-лайф это, по моему сугубо личному мнению, комиксы. Да, красочно, да завлекает поначалу, но мелковато как то. Прошу заметить, я не отношу себя к фанатам Дум3 или какой еще игры. Я просто люблю хорошие игры жанра FPS. Я начинал с Дум2, потом Дум1, потом все остальные Дум, Еретик, Shadow Warrior и далее по списку. Дум3 очень четко и органично продолжает этот список. Просто он требует именно осмысления, а не поверхностного взгляда.
Причем я понял, насколько хорош Дум3, только после того, как прошел Халф-Лайф2.

#139  Woody (-----.wplus.ru)   21:01  07.02.2005
Я могу сказать что я действительно считаю Doom3 шедевром. Сложно объяснить но попробую. ХЛ2 - безусловно классная игра. Суперская. Просто отпадная. Интересная, быстрая, увлекательная. я честно вначале подумал что был неправ и ХЛ2 действительно лучше. Потом поиграл в D3 и понял что я все-таки не ошибался. HL2 - игра, D3 - жизнь. По меньшей мере, фильм. Ну не бывает в жизни так как в HL2, не бывает! Зато ситуацию D3 я себе вполне могу представить в реальности. Эту жуткую панику, смерть, кровь. Стресс, страх, настоящий животный страх вторжения. Это реальные ощущения, которые свойственно испытывать нормальному человеку. Кстати я нигде не заметил упоминания о том, что в D3 если рядом происходит взрыв, то закладывает уши. После битв начинает гулко и быстро биться сердце и это слышно. Здесь не может не стать страшно и боязно за собственную жизнь. Иногда хочется все бросить и уйти, перестать играть, но игра тянет к себе непреодолимо... и хочется вновь и вновь испытывать это ощущение страха смерти, желание выпустить всю обойму в пустоту, желание жить...

#140  d'Spair (-----.mtu-net.ru)   21:13  07.02.2005
"Причем я понял, насколько хорош Дум3, только после того, как прошел Халф-Лайф2. "

Мой друг, которого я упоминаю в статье в связи с разглядыванием потолков, сказал мне вот буквально то же самое, что и вы.

#141  rus_redneck (-----.artx.ru)   22:01  07.02.2005
Кстати об атмосфере. Пришлось мне после школы поработать слесарем на одном из крупнейших химико-фармацевтических заводов СССР. Дело было в 1988 году... Так вот, та атмосфера, когда техников начальники кроют за х...вую работу, а те огрызаются, очень даже мне знакома. Да и промышленные интерьеры - просто отлично, я свой завод вспоминал.
И еще. В последнее время многие действительно хорошие игры меня не слишком радуют, старый наверно стал :), играл их на легком или максимум среднем уровне сложности, не хотелось напрягаться. Дум3 я тоже начал играть на втором уровне, но потом понял - нельзя так. Надо ставить уровень ветеран (типа ultra violence) и проходить по полной программе. Что характерно, для меня стимулом к прохождению игры было чувство долга - надо забить всех чертей и бл...дей и закрыть четртову дырку в АД, потому что если не ты, то кто?

#142  Denis (-----.34.155)   23:15  07.02.2005
Статья не плоха сама по себе. Автор не плохо владеет "великим-могучим", что, конечно, рождает сугубо положительные эмоции. НО, как реценция статья откровенно слаба. Увы. Слищком много эмоций, слишком много громких эпитетов. Такая излишняя красочность для рецензии - гвоздь в крышку гроба, даже если суть статьи верна. И, позволю себе, ещё пару комментариев:

>вы не нужны Doom 3
Абсурдное утверждение, учитывая что Дум не "картина неизвестного художника", а коммерческий продукт, бюджет которого сопоставим с бюджетом среднего европейского государства. А бюджет должен, как минимум, окупаться.

>Id меж тем занимается переделкой своей собственной классической игры. Даже не пытаясь сделать что-то принципиально новое - потому что незачем.
Почему незачем? Напротив. Жанр FPS ныне в глубочайшем застое, ибо со времён первого дума в нём всё застыло. И уж казалось бы, кому как не ID сказать новое слово. Пока молчат :)

>Объективность - это миф. Наподобие демократии или коммунизма. У каждого человека есть мнение, которое обязательно в чем-то отличается от мнения других людей.
Ты путаешь понятия. Поясняю:
Солнце вращается вокруг земли. Это субъективно.
Земля вращается вокруг солнца - это объективно. И никаких "других" мнений быть не может.
Аналогично:
<Каждый уровень - это бриллиант. Каждая карта - шедевр дизайнерской мысли... словосочетание "игровой дизайн" применительно к этой игре кажется смешным и глупым. Это не игровой дизайн. Это уже что-то более серьезное. Это уже произведение искусства.> Всё это субъективно, на уровне "нравится-не-нравится".
Объективно - самая раскрученная Trade Mark в индустрии, полное отсутствие оригинальных идей, явная "передержанность" продукта. Про это ты в рецензии не упомянул, хотя для полноты картины надо бы.
Вообщем, продолжай писать, ибо делать ты это умеешь, но постарайся смотреть на объект рецензирования с разных сторон.

P.S. Для меня лично Doom3 стал лучшим шутером прошедшего года. Но ни он, ни ХЛ ни, тем паче, ФК - увы, не шедевры. Уж не обессудьте.


#143  Woody (-----.wplus.ru)   23:28  07.02.2005
Блин, кто сказал что это рецензия?..

W.

#144  d'Spair (-----.mtu-net.ru)   02:24  08.02.2005
"Такая излишняя красочность для рецензии - гвоздь в крышку гроба, даже если суть статьи верна."

Вот уж удивили так удивили.

"Почему незачем? Напротив. Жанр FPS ныне в глубочайшем застое, ибо со времён первого дума в нём всё застыло. И уж казалось бы, кому как не ID сказать новое слово. Пока молчат :) "

Id не говорили "новых слов" с момента выхода Quake 1 и до сих пор в выигрыше.

"Ты путаешь понятия. Поясняю:
Солнце вращается вокруг земли. Это субъективно.
Земля вращается вокруг солнца - это объективно. И никаких "других" мнений быть не может. "

Солнце вращается вокруг Земли - это бред, ибо противоречит аксиоме. Это не субъективность.
Земля вращается вокруг Солнца - это аксиома. Это не объективность.
Термины "субъективность" и "объективность" могуь быть применены только там, где их нельзя фактически опровергнуть.

"полное отсутствие оригинальных идей, явная "передержанность" продукта." - все это такая же субъективность, как и "Каждый уровень - это бриллиант. Каждая карта - шедевр дизайнерской мысли... словосочетание "игровой дизайн" применительно к этой игре кажется смешным и глупым. Это не игровой дизайн. Это уже что-то более серьезное. Это уже произведение искусства"

"Блин, кто сказал что это рецензия?.. "

Ну, вообще, рецензия и есть, по большому счету.

#145  sunny-sko (-----.84.250)   11:18  08.02.2005
#137 Woody

>Кстати у меня возникла идея назвать обсуждения таких статей больницей.

Гыыыыыыы... дайте мне шпрЫц и смирительные рубашки. Всех законсервирую =)
*важно прохаживается*

#146  Woody (-----.wplus.ru)   12:14  08.02.2005
#144 d'Spair
А, ну если d'Spair сказал то еще ладно. Но я статью рецензией назвать не могу...

#145 Санни-Ско
> Гыыыыыыы... дайте мне шпрЫц и смирительные рубашки. Всех законсервирую =)
> *важно прохаживается*

[ с важным видом дает Санни-Ско шприц и наблюдает за тем как он (Санни-Ско) делает всем уколы и укладывает спать. Через некоторое время слышит душерздирающие крики про то, что "Вот что с людьми делает Doom3", но уже не обращает на них внимания ]

#147  amigos (-----.krsn.ru)   12:45  08.02.2005
Могу сказать сразу - Doom3 мой фаворит. Однако статья на мой взгляд не слишком объективная, особенно на мой взгляд неуместна фраза "вы не нужны Doom3". Id Software вовсе не так самодостаточна в создании игр, как может показаться. Во-первых, как мы знаем, релиз игры мог состояться ещё в 2003 году, однако Activision отказалась выпускать игру в том варианте и отслали игру на доработку. Во-вторых, Id постоянно слушает пожелания и мнения своих фанов. В доказательство можно привести выдержку из последнего интервью с Тимом Виллитсом, перевод которого опубликован на этом сайте:
"Вопрос: Очевидно, что вы следили за обратной связью с фанами и реагировали на неё. Насколько глубоко это повлияло на разработку RoE?
Ответ: Наши поклонники очень важны для нас. Я полагаю, что мы имеем хорошие отношения с ними, и мы жаждем выслушать то, что они должны нам сказать. Если их пожелания совпадает с нашими планами, тогда мы не имеем абсолютно никакой проблемы с продолжением. Мы более толерантны с сообществом, чем многие думают. Конечно, ответить на каждый вопрос мы физически не состоянии, но мы держим наши уши открытыми. Мы играем в другие игры, мы сосредоточенно внимаем критике, и мы стараемся улучшить нашу продукцию."

Как видим, всё не так уж возвышенно, Id тоже люди и коммерческий успех для них не на последнем месте. Да и ROE создаётся судя по всему не без учёта пожеланий фанов, поэтому видимо, всё же стоит перефразировать основную идею автора статьи, а именно - "Вы всё же нужны Doom3".

#148  sunny-sko (-----.84.250)   14:43  08.02.2005
>#147 amigos

Повзволю уточнение. Тут двойственная сторона. Мнение поклонников учитывают они для продолжения к игре, эдд-она так сказать, разрабатываемого сторонней конторой (хотя и близкой одновременно =))

>Id Software вовсе не так самодостаточна в создании игр, как может показаться.

она самодостаточна в себе :)

>Как видим, всё не так уж возвышенно, Id тоже люди и коммерческий успех для них не на последнем месте.

Дык надо понимать двойственность. Но и не на первом! Нашим ученым в стране тоже кушать хоцца. А на зарплату посмотреть - так еще и плакать хоцца :) Дык они ж не за зарплату работают :)

>поэтому видимо, всё же стоит перефразировать основную идею автора статьи, а именно - "Вы всё же нужны Doom3".

Тогда статью надо переписать в ключе: "дум3 - попса и вы нужны дум3 - покупайте его, создайте ему рейтинг, иначе эта супер-пуперская игра канет в лету, не оставшись даже в хронике продаж и рейтингах неподкупных мега-журналов"

и это камрад - будет совершенно другая статья.
(чисто в виде издевательства прочитайте в отчОте мега-авторитетного PC-gamer о HL2 послдние абзацы )

А ИМХО, камрад, Д3 - самодотаточное произведение искусства. И не Магомет идет к горе, а гора к Магомету.

#149  Teron (-----.mtu-net.ru)   19:21  08.02.2005
Это у Id застой - остальные ищут что-то новое, а это явно не в пользу Id. Конечно у них была одна новая, но провальная идея - Quake 3. И где он оказался надеюсь все помнят? Простым любителям шутеров он не понравился, и игра стала уделом только хардкорнх игроков и киберспортсменов.
Хорошо что они опомнились, правда их и тут перекрючило - мультиплеер есть только в зародыше.
Жаль, что моментов подобных Аду в игре мало, и со мной многие согласятся.
Но честно - разве мы ждали страх? Игра преподносит нам только страх и дизайн, а за этим прячется слишком типичный шутер... хоть и от легендарной Id...

#150  sunny-sko (-----.Obninsk.ru)   20:03  08.02.2005
#149 Teron

ИМХА. опять.

>Конечно у них была одна новая, но провальная идея - Quake 3.

Элита киберспорта?

>И где он оказался надеюсь все помнят?

у меня на полочке нарпример, и ярлычок на рабочем столе до сих пор(нередко нажимается).

> Хорошо что они опомнились, правда их и тут перекрючило - мультиплеер есть только в зародыше.

ага =)
ну, все у них не так болезных =)
ну, никак нам угодить не могут =)

> Жаль, что моментов подобных Аду в игре мало, и со мной многие согласятся.

почти соглашусь.
но есть старая народная мудрость -
"хорошего - понемножку".
Не ада нада побольше а хороших эдд-онов.

> Но честно - разве мы ждали страх?

Если честно нам ОБЕЩАЛИ страх. И показали это еще на МАК-шоу в Токио в 2001 году ;)

>а за этим прячется слишком типичный шутер

это страшилка близкая к КЛАССИЧЕСКОМУ шутеру. А не типичному.


ох, шо то не спится мне =)))))))


#151  Teron (-----.mtu-net.ru)   20:23  08.02.2005
Ответ
Тока ты бы ее гораздо чаще нажимал, если бы был хороший атмосферный синглплеер.
Quake 3 - не элита, вот Q1 это было им, но с выходом CS и UT эту "элиту" ощутимо пнули, помоему все понтно? Одна ширпотребная попса завлилиа другую ширпотребку.
А енто давно они делали дополнения, которые превосходили оригинал? А?
Единственный из них это DooM 2, и то просто потому что тогда идея создавать дополнения еще не не приелась, ведь самих то улучшений там было с гулькин нос.
Знаешь, я тоже первый Дум страшилкой считал... в детстве.
Честно - DooM 3 страшен поначалу, потом просто напрягает, а затем считаешь это простым отстрелом монстров. Классика классикой но хочется видеть новые оригинальные идеи.
Я не считаю игру плохой, ка уже много раз говорил, но шедевр, нет уж, увольте.

#152  Woody (-----.wplus.ru)   21:01  08.02.2005
#150 sunny-sko
> ох, шо то не спится мне =))))))

Это точно, меня уже удивляет стойкость ко всему этому =)

#151 Teron

> Тока ты бы ее гораздо чаще нажимал, если бы был хороший атмосферный синглплеер.
Я. Нажимаю. Часто. Очень. Без сингла. И что?

> Quake 3 - не элита,

Кто сказал? Элита! Самая настоящая. Лучший из виденных мной многопользовательский шутер, я им доволен во всех отношениях

> но с выходом CS и UT эту "элиту" ощутимо пнули, помоему все понтно? Одна ширпотребная попса завлилиа другую ширпотребку.

CS - самое настоящее тупое недоделанное г..но...
UT - бес спора хорош

> А енто давно они делали дополнения, которые превосходили оригинал? А?
> Единственный из них это DooM 2, и то просто потому что тогда идея создавать дополнения еще не не приелась, ведь самих то улучшений там было с гулькин нос.

Например Doom2. Улучшений оч. много по сравнению с оргиналом. Все уровни лучше проработаны, новые враги, оружие. Кстати, Doom2 - не дополнение а другая игра.....

> Знаешь, я тоже первый Дум страшилкой считал... в детстве.
Вау! =)

> Честно - DooM 3 страшен поначалу, потом просто напрягает, а затем считаешь это простым отстрелом монстров. Классика классикой но хочется видеть новые оригинальные идеи.

Имо страшно по началу, в середине и под конец. Ясно к чему я клоню? =) Надо приписывать ИМО... На самом деле в Doom3 не страшно:
а) людям с хорошими нервами
б) людям не умеющим погружаться в игру

> Я не считаю игру плохой, ка уже много раз говорил, но шедевр, нет уж, увольте.

Ну и хорошо

Сорри что влез =)

#153  d'Spair (-----.mtu-net.ru)   23:12  08.02.2005
"(чисто в виде издевательства прочитайте в отчОте мега-авторитетного PC-gamer о HL2 послдние абзацы ) "

Только вот не надо впутывать во все это PC Gamer. Очень хороший журнал, и рецензия на Doom 3 у них во многом правильная.

"Тока ты бы ее гораздо чаще нажимал, если бы был хороший атмосферный синглплеер. "

Удивительно. Это просто удивительно - ругать эталонный, изумительный мультиплеерный шутер за то, что он не синглплеерный. Просто удивительно.

"А енто давно они делали дополнения, которые превосходили оригинал? А? "

Id всегда делали продолжения такими, чтобы они максимально отличались от оригинала - это единственно правильная практика. Их продолжения не лучше и не хуже, они просто другие.

#154  sunny-sko (-----.Obninsk.ru)   00:02  09.02.2005
#153 d'Spair
*...просыпается и понуряя голову медленно стукает по клавишам... Иногда руки опережают мысль.*

>Только вот не надо впутывать во все это PC Gamer. Очень хороший журнал, и рецензия на Doom 3 у них во многом правильная.

Рецензия D3 - спору нет - написано достойно. Фразы
типа - "Тим Виллитс сидит у вас в голове" - отдельный мега-зач0т.

НО! Камрад... я говорил про рецензию о HL2...

ты читал ее конец? не помню дословно но... "....убейте бабушку.. продайте телевизор...и купите эту игру.. потому что она

супииир!!!" - это деш0вый пиар.

Твой труд противостоит такому подходу, за что тебе отдельное спасибо ;)

Не защищай писи геймер. Ему это не нужно :)
Я тоже уважаю это издание. Но та рецензия о которой говорю я - это дешевый пиар. Возможно купленный.


зы. спасибо камрадам за ответы Терону =)



Да. г-н Терон. Насчет элиты. По пунктам.

Есть бойцы. Среди них есть мега бойцы, читай - Элита. Чтобы войти в Элиту нужно тренировацца. Много. То есть быть старым и

прожженным. Отцом.
И только по такой схеме можно войти в Элиту в Q3. Только долгими тренировкими, оттачивая не только СМР но и конфиг. Про тактику думание и проч. и без меня много пишут.

А в CS или что-то кемперно-подобное можно научится за пару месяцев и войти в их "элиту". И так же быстро уйти.

Сравни и подумай.

Так понятней?

#155  Woody (-----.wplus.ru)   00:47  09.02.2005
Согласен с Санни-Ско (#154) по поводу элиты. Я очень плохо играю, черт возьми, во все. Doom3 на рекруте завтавляет меня помучаться, (но я все равно играю на ветеране )), в war3 - я полный нуб, в q3 - тоже. Но! я люблю эти игры, так или иначе. Потому что в них интересно играть, тренироваться, стремитсья быть лучше. В CS я играть научился быстро и так же быстро плюнул на нее, т.к. игра г..но....

W.

#156  RedBlood (-----.tvcom.ru)   08:20  09.02.2005
2 Teron
Загляните на киберфайт. Ку3 пережил уже ТРИ части сериала УТ. Концептуальный киберспортивный Ку3-стайл-дизайн был начисто содран авторами того же УТ 2003 и нашего Hired Team: Trial. Я уже не говорю, что он стал родоначальником целого поджанра шутеров, где есть только МП и ботматч. С плохого сдирать не будут. А ругать разработчиков за то, чего они не обещали - вы еще файтинги за отсутствие сингла поругайте.
А Дум3. Это первый классический шутер, в который психологически тяжело играть. Или для вас новые идеи - это показушный список фич на два листа.

#157  Woody (-----.wplus.ru)   09:01  09.02.2005

> в который психологически тяжело играть
Вот! То что я хочу/хотел сказать.... В него просто психологически тяжело играть, поэтому многим и не нравится...

#158  d'Spair (-----.mtu-net.ru)   14:20  09.02.2005
"НО! Камрад... я говорил про рецензию о HL2... "

Эта рецензия тоже правильная. Автор грамотно обосновал свою точку зрения, что в этом противозаконного?

"Твой труд противостоит такому подходу, за что тебе отдельное спасибо ;) "

Ну, скажем, моя статья ничем от PC Gamer'овской рецензии на HL2 не отличается, только я превозношу Doom 3, а там - HL2.

"Есть бойцы. Среди них есть мега бойцы, читай - Элита. Чтобы войти в Элиту нужно тренировацца. Много. То есть быть старым и
прожженным. Отцом. "

Ну, скажем, по меркам Отцов я в q3 - ходячий фраг. Но от этого мне эта игра нравиться не перестает.

"Загляните на киберфайт. Ку3 пережил уже ТРИ части сериала УТ. Концептуальный киберспортивный Ку3-стайл-дизайн был начисто содран авторами того же УТ 2003 и нашего Hired Team: Trial. Я уже не говорю, что он стал родоначальником целого поджанра шутеров, где есть только МП и ботматч. С плохого сдирать не будут. А ругать разработчиков за то, чего они не обещали - вы еще файтинги за отсутствие сингла поругайте. "

Поддерживаю.

#159  amigos (-----.kgf.ru)   15:31  09.02.2005
То sunny_sco:

> "Тогда статью надо переписать в ключе: "дум3 - попса и вы нужны дум3 - покупайте его, создайте ему рейтинг, иначе эта супер-пуперская игра канет в лету, не оставшись даже в хронике продаж и рейтингах неподкупных мега-журналов"

А зачем бросаться в крайности? Если бы id сами издавали свои игры, то можно было бы говорить о полной самодостаточности. А так,Activision сказал - переделать! Переделали, никуда не делись. Кстати судя из того же интервью с Виллитсом, ROE разрабатывается при теснейшем сотрудничестве с id (тот же монстр Vulgar ранее был ранее сделан в id software, даже в консоли Doom3 есть команда для его вызова).


#160  Woody (-----.wplus.ru)   16:00  09.02.2005
Кстати все модели из тех скринов что мы видели про RoE уже есть в Doom3... Надо только покопаться, а именно ввести spawn env_ragdoll и нажать Tab. Там можно увидеть все что угодно вплоть до rag-doll'ного импа

#161  Злобный Морпех (-----.com.ua)   17:24  09.02.2005
d'Spair

а не остопи...дело??И шо за "камрад" такой?А по-русски слабо? Или Самойленко это псевдоним?А настоящая фамилия Шикльгрубер?

#162  portugaletz (-----.tolcom.ru)   17:55  09.02.2005
Всё спорите...
Совет первый!
Относитесь философски к утверждению ,что ДУм 3 шедевр...
Совет второй!!
Относитесь философски к тому что Дум 3 -дерьмо...(те кто так не считает) ведь это лишь чья-то там оценка...
Совет третий!!!
Поймите,что вы пытаетесь доказать друг другу не то что вы думаете о Думе -3 или ХЛ-2 а просто либо сумничать,либо показать какой у вас прекрасный вкус.
Нафига тебе,любитель Дума, доказыватиь заклятому другу-халферу что дум круче чем ХЛ?? Тебе ведь это не нужно...
Вы в большинстве ведёте какую-ту бесцельную борьбу типа как у футбольных хулиганов. Бред какой-то.Считаете что ХЛ2- хрень из за некорректных теней? Считаете ,что дум -хрень из за местами мутных текстур ? Ваш диагноз _ВЫ ПРИДУРОК.
Это Большинству---->Вы здесь что бы поспорить? Так получите удовольствие от спора а не перехордите на личные оскорбления и старайтесь изъясняться минимально дебильно.
:(

#163  sunny-sko (-----.Obninsk.ru)   18:23  09.02.2005
#158 d'Spair
>Эта рецензия тоже правильная. Автор грамотно обосновал свою точку зрения, что в этом противозаконного?

правильная-неправильная это вопрос третий.
Но, извини, камрад, но мое ИМХО(и не только мое). - дешевый и возможно очень хорошо проплаченый пиар. Визги - "купите это - это супер!" это оно и есть. Как ни крути.

>Ну, скажем, по меркам Отцов я в q3 - ходячий фраг. Но от этого мне эта игра нравиться не перестает.

дык я и не говорил обратного. Просто объяснял человеку почему Ку3 - элита киберспорта.

>Поддерживаю.

вот именно то, что ты поддерживаешь я и живоописал. тоьлко с другой стороны. :)


>Ну, скажем, моя статья ничем от PC Gamer'овской рецензии на HL2 не отличается, только я превозношу Doom 3, а там - HL2.

отличается =)
Местами - радикально. Особенно менталитетом.


#159 amigos
>А зачем бросаться в крайности?

Уважаемый. Никто не бросается. Просто издеваюсь над пЕаром. Это не крайности а противоположности. Тут не надо путать теплое с мягким. Как и отношения издателя с девелопером, и то что творится внутри девелоперской команды :)

>Кстати судя из того же интервью с Виллитсом, ROE разрабатывается при теснейшем сотрудничестве с id

заметь что все игры которые родились в id делаются в "тесном сотрудничестве" (Q4 Wolf итд)
радеют за своих деток отцы-то...

#164  kontagen (-----.metrocom.ru)   19:24  09.02.2005
Между прочим фанатизм ет вещь ваще та не оч хорошая как все знают ))) но в ней есть чтото что движет людей я считаю так если автор фанат то пелвать он хотел и все на всех остальных))) а у нас все как обычно разговор вылился в обсуждение достоинств Д3 и отстоя ХЛ2)) я ниче не говорю Д3 просто класс и как бы халферы не орали что ет говно они могут сожрать без запивки свои диски с ХЛ2 потому что вот эта игра это уж точно не оправдала возложенные на нее ожидания из прекрасного сюжетного экшена 1-ой части превратившей в полное занудностей путешествие по скольки то там эпизодам с противниками у кот. ИИ не превышает таковой у консервной банки после Д3 они дохли как мухи)))кстати было оч интересно почитать куда нас господа относят халферы в частности на официальном сайте они говорят что они физики и математики блин студенты и взрослые люди)) хыхыхыы и мы с вами йобанные школьники кот. в перерыве уровней Д3 дрочат перед экраном на какую нить порнуху)) интересно да??)) хы и после етого пацан там пишет у меня грит в КЛАССЕ (хы ет студни мля физики и математики) только у 2-х есть Д3 зато у всех ХЛ2))) вот тока парень не указал что за конфы у компов дык чта примерно мона предположить что не тянут ни хера на Д3 )) кроче Д3 и iD форева и пусть халферы свая красную монтировку поочередно друг другу в жопу запихают)) АМИНЬ))

#165  hellscream (-----.rol.ru)   22:42  09.02.2005
эх, прочитал чуть ли не первый, а так ни одного коммента по делу не написал...


1000000000000000000000% согласен с автором

эх, сколько мыслей хороших хотел написать, и каждый раз в этот момент отказывал инет:(
так что теперь буду писать ве мысли независимо от их нелогичности на данный момент. итак

Мысль 1:
Автор довльно много и подробно описал свои ощущения от дума3, однако следует заметить, что это лишь ощущения, автор ни в коем случае не пытается доказать свою точку зрения. Хотя не плохо бы было. Если бы я взялся за такую работу, то получилось бы что типа такого:
"... но Doom3 пошел дальше их всех. Действительно, несмотря на старый геймлей, это наиболее прогрессивный шутер из существующих. id настолько метко все увидела еще в 2002 году, что просто диву даешься. Они понимали, наступает новая эра компьютерных игр, эра реальности. Графика способна показать почти фотореалистичную картинку, физика близка к реальности, а уровень интерактивности даже ее преувеличивает. Но к чему это ведет? К тому, что очарованные возможностью создать другой реальный мир, создатели забывают про главное: они создают игру. Увлекшись правдоподобной физикой они забывают про цель игры про ее жанр, лепят все подряд... и никто не справляется. Рождается мир безвкусицы. Что же сделалаи id? Здесь лучше применить принцип Вопрос-Ответ:
-Что делать, если графика такова, что можно унести в виртуальный мир абсолютно все из реального?
-Показать то, что реальный мир не в силах.
-Что делать если физика такова, что полностью поторяет реальный законы?
-Показать их нарушение, то чего в реальности не увидишь, но знаешь что есть и боишься этого.
и в таком стиле. id не бросаются за реальностью, они выхватывают из нее кусок, и набивая детализацией создают... опять мини-реальность?! нет, ИГРУ в реальности

Мысль 2.
Хотелось немного расширить и объяснить цитату автора:
"Не нравится музыка в меню? Свободен. Нечеткие текстуры и квадратные головы? До встречи в аду. Завязка более чем слегка напоминает первый Half-Life? Счастливо оставаться! Далее отбор уже поинтереснее."
-Будете ли вы шарахаться от воплей зомби, если придираетесь уже к музыке в главном меню?
-Сможете ли вы сопереживать персонажам, если видите в них лишь тысячи полигонов?
-Поверите ли вы в этот мир, если проходите его лишь для сравнения с конкурентами.
а далее действительно отбор поинтереснее. о сем умолчу...

Мысль 3:
Некогда SkyDestroyer писал, что DOOM3 писали по принципу "пипл схавает", делая упор на том, что у них лучше всего получается - на "перепроходимости" игры. Крайне несогласен. id наоборот, полагали, что за эти годы игровой народ вырос, стал более интеллигентен(в зап. смысле этого слова) и ему нужно нечто большее, чем тупая стрлялка. Ошиблись...

Мысль 4.
ИПАТЬ! Я не понял, почему все награды достались Халфе! Это БРЕД! Какой "матрас рулит"?! Вы просто невидели мумию-матрас отдыхает! Почему в валве было анонсирован т.н. прием "прыгающих грудей" и лишь в дум3 исполнен(тот самый уровень EnPro)[играет с bind g toggle g_dragEntity 1 0]

Мысль 5.
ИПАТЬ! я этого не знал! даже я никакой не интеллигент, на которых рассчитывали id! прохожу 4ый раз игру, и, я ее не узнаю!!! это не то, во что я играл 1ый, 2ой, 3ий раз. Каждый раз игра видится столь по-иному, просто непонятно, "как я ту деталь не заметил раньше", "как я мог этого не знать, того не заметить".[см уровень alpha labs 4 с 2мя совршенно разными путями прохождения]

Вывод:
действительно шедевр
действительно для избранных

#166  ~>BEEF>}3@T3Я]~ (-----.infran.ru)   22:58  09.02.2005
2sunny-sko:
Отли4ный ирони4еский рассказ/репортаж! Наглядно демонстрирует, 4то такое попса:)

Нас4ёт объективности: Это ещё более маразмати4еский миф, 4ем коммунизм и демократия - те, хотябы в теории возможны, а теорети4еская АБСОЛЮТНАЯ ОБЬЕКТИВНОСТЬ не имеет Смысла (т.е. АБСОЛЮТНО Неправильна с то4ки зрения любого субъекта), т.к. если рассматривать объект со ВСЕХ сторон (а это и есть ОБЪЕКТИВНОСТЬ), то противоположные то4ки зрения себя полностью уровняют (аля сила действия = силе противодействия), 4то даст "на выходе"... 0-вой результат!:) О4ень. многие путают объективность с правильностью, но, как я уже говорил полная объективность АБСОЛЮТНО НИКОГДА НЕ БЫВАЕТ ПРАВИЛЬНОЙ (с т.з. любого субьекта). Правильным (для любого субьекта) может быть лишь СУГУБО СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ (т.е. его ИМХО), и глупо с ним (с ИМХО) спорить, ибо для себя (конкретного субъекта) оно абсолютно правильно и справедливее всех других мнений. То 4то для Халфера явные достоинства (транспортные средства, открытые пространства, яркие пейзажи), для Дуумера может быть недостатками, и нелепо/смешно смотрятся обвинения Дуумеров со стороны Халферов в необьективности, только потому, 4то их (Дуумеров) мнения/статьи не отражают то4ку зрения Халферов (и наоборот, правда этот "наоборот" встре4аются РЕЖЕ). Для меня всё описанное выше - Аксиомы, и хрен кто меня переубедит, даже не пытайтесь:)

#167  sunny-sko (-----.Obninsk.ru)   23:28  09.02.2005
#166 ~>BEEF>}3@T3Я]~
>Отли4ный ирони4еский рассказ/репортаж! Наглядно демонстрирует, 4то такое попса:)

*скромно потупил глаза*
спасибо =). ну. недостатки там есть. хотя иронию я вложил. да. даже невтемные люди улыбались.


Я тут это. Все Enclave по магазинам ищу. Никак не найду. Придецца у пиратов заказывать =(

А про объективность =) Уже достали. Вот. =)
Ох. Когда ж народ думать то попробует хотя бы =(




#168  d'Spair (-----.mtu-net.ru)   00:06  10.02.2005
"а не остопи...дело??И шо за "камрад" такой?А по-русски слабо? Или Самойленко это псевдоним?А настоящая фамилия Шикльгрубер?"

Не очень понятен мне ваш хамский тон, а также недовольство моим никнеймом и фамилией. Кажется, пока что я еще решаю, как подписываться. Или у вас другое мнение?

"Но, извини, камрад, но мое ИМХО(и не только мое). - дешевый и возможно очень хорошо проплаченый пиар. Визги - "купите это - это супер!" это оно и есть. Как ни крути."

Почему бы не порекомендовать купить игру, если она действительно хороша и понравилась автору?

#169  SkyDestroyer (-----.conternet.ru)   03:23  10.02.2005
2portugaletz
Я тама так и написал - в первую очередь в успехе виноват бренд. Но это способствывало только повышению количества продаж. Тому, что игра популярна, причём нехило, повлияло её качество и доступность.


2d'Spair
"Дело в том, что в Doom 3 я недостатков не заметил"

Вот именно этим лично мне статья и не понравилась, и именно в этом я и не согласен с тобой.

"Думаю, сотрудников id это как-то не очень заботит."

Само собой...

"На мой взгляд, как раз в Doom 3 этого с избытком."

У нас разный взгляд на понятие "интересность"...

"Об этом и речь, собственно. Поэтому я и удивляюсь, что вам в Doom 3 не понравился медленный геймплей."

Да к геймплею у меня меньше всего нареканий. Простой, доступный наиболее самобытный из всего, что есть. Играть как ни странно приятно. Не понравилось однообразие помещений, не столько визуальное сколько... хм... идейное. Лично мне было мало коридора и лаборатории(ни единого слова про копи-пасте, левелдизайн на высоте) хотелось увидеть просто-напросто другие отсеки базы... Плюс совершенно никакие скрипты. В играх их очень ценю и уважаю и ожидал, что каждая сценка будет на уровне альфовских, но проходя дум складывалось впечатление, что скрипты создавались "на обум" совершенно другими людьми...


2hellscream
"Некогда SkyDestroyer писал, что DOOM3 писали по принципу "пипл схавает""

Перечитал раза два... про хавающий пипл не нашёл ничего, возможно ослеп. Наоборот хотелось показать любовь к создаваемому продукту и качество реализации.

"id наоборот, полагали, что за эти годы игровой народ вырос, стал более интеллигентен(в зап. смысле этого слова)"
Народ не вырос, он отупел и "ожелезнел"...

"и ему нужно нечто большее, чем тупая стрлялка."

Дум3 и не стал тупой стрелялкой(а жаль), он стал этим самым "нечно больше", но только "снаружи", внутри - старая ай-дишная школа...

#170  Taerr (-----.107.245)   11:16  10.02.2005
Халферы, обьясните, плз, финал второй Халфы!!
Лично я после прохождения сей игры сидел и долго чесал репу, бормоча "А че это было???".

#171  sunny-sko (-----.Obninsk.ru)   13:35  10.02.2005
#168 d'Spair
>Почему бы не порекомендовать купить игру, если она действительно хороша и понравилась автору?

Камрад. Мы уже демагогию разводим :)

Я могу своему другу посоветовать купить игру. Это мини-пиар. Я бы даже сказал микро или даже нано. Но когда это в перемешку с соплями в одном (если не в самом) уважаемом журнале на западе, то как это называется? :)

#172  UseR (-----.mtu-net.ru)   14:36  10.02.2005
неправильно
мля ну дум же тупая игра без сюжета...Как она может запасть в душу я понимаю просто побегать,пострелять и всё

#173  RedBlood (-----.tvcom.ru)   14:57  10.02.2005
2 Taerr
Это было 2 b continuedconcluded. В противном случае - отсутствие мозговсовести у сценариста.
Ожидается более подробный разбор полетов ХЛ2. Следите за публикациями на сайте.

2 sunny-sko

Наверное, разговор идет о нарушении журналистской этики. Сотрудник журнала с такими тиражами не может себе позволить навязчиво хвалить игру и рекомендовать ее купить. В противном случае, на том же iddqd.ru делают вполне логичный вывод, что все рецензии на ХЛ2 куплены, и это главное достоинство игры.

#174  SkyDestroyer (-----.conternet.ru)   16:20  10.02.2005
2sunny-sko
хех...
Это называется мнение редакци!!! Они такие же смертные люди, как и все и тоже могут иметь своё мнение...

2RedBlood
Про то, что все куплены предлагаю обудить с бабуськой у ближайшего подъезда... Считаю такие утверждения маразмом... Статья с iddqd.ru полное говно, как по содержанию, так и по реализации...

#175  Woody (-----.wplus.ru)   16:21  10.02.2005
174 сообщения маразма

#176  RedBlood (-----.tvcom.ru)   17:34  10.02.2005
2 SkyDestroyer

Я, заметьте, вовсе не говорил, что все куплены.
Я такие утверждения считаю параноидальным бредом. Но... ХЛ2 в моем понимании не лишен недостатков. Когда взрослый человек, профи-журналист исходит слюной и навязчиво рекомендует купить игру - я вижу перед собой непонятный для меня факт и не вижу для него объяснений. Автор с iddqd.ru нашел объяснение, причем, довольно логичное. Вообще автор той статьи забил на форму, что мешает нам заметить там немало умных и логичных рассуждений.

#177  ~>BEEF>}3@T3Я]~ (-----.infran.ru)   18:07  10.02.2005
2sunny_sko:
Про Enclave: геймплей этой игры держится только на двух основных состовляющих - Дизайн и Атмосфера, и не стоит искать/расс4итывать на 4то-либо ещё (например захватывающий сюжет). Это не зна4ит 4то других компонентов (того же сюжета) в игре нет, или они слабы, просто Дизайн и Атмосфера затмевают собой ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ, и оно просто теряет какое-либо зна4ение... Эту игру можно охарактеризовать фразой Джона Кармака, сказанной во время разработки первого Quake: 4то-то вроде "Я бы мог потратить 4асы, 4тобы просто бродить по корридорам, тыкаться по углам, заглядываться на потолки, смотреть, как те4ёт вода, горит огонь, играет лава...". Лу4ше всего об Enclave расскажет уже упомятый мной обзор на 3DGamers.ru (который я с4итаю Лу4шим Обзором Игры ВООБЩЕ):

http://www.3dgamers.ru/reviews/enclave/index.shtml

Кстати, как вам этот обзор?(Вопрос ко всем, кто 4итал).

#178  sunny-sko (-----.84.250)   10:05  11.02.2005
#177 ~>BEEF>}3@T3Я]~
Купыв.
Ыграюс.
Дизигн рулит.
В средних веках не был, но считаю что проработано на славу (успаси бог от сравнений, но как в Макс Пейне - Нью Йорк).

Геймплей меня конечно не очень привлек :) Ну, не такой я человек Которому нравится однообразно мечом махать (наш выбор - Мортал комбат :))))) )
Но все решилось когда я начиная с уровня с лавой (3-ий или 4-ый) стал играть девушкой с луком :)
Тут фантазия по смертоубийству и поперла. :)

Особый респект звукам в игре. Сделано достойно. Рычат, пердят, и кряхтят убедительно :)

Да. И мега-респект от меня за проработку менюшек. Как и в Риддике видно приставочное прошлое, но мля какой стиль... Птицы как элементы стркутуры просто завораживают :)

Игра конечно имеет пару граф. глюков (с факелом заметил и еще кой-где) но это все мееелочи :)

Пройду до конца, а там посмотрим =)
Шоб полностью составить мнение надо пройти раза 2.

p.s. обзор - гуд.

#179  sunny-sko (-----.84.250)   10:17  11.02.2005
#176 RedBlood
Я, заметьте, вовсе не говорил, что все куплены.
>Я такие утверждения считаю параноидальным бредом. Но... ХЛ2 в моем понимании не лишен недостатков. Когда взрослый человек, профи-журналист исходит слюной и навязчиво рекомендует купить игру - я вижу перед собой непонятный для меня факт и не вижу для него объяснений.

как говорил один герой - "Это Ж-Ж-Ж-Ж-Ж-Ж - неспроста!" :)

#180  xoi (-----.155.156)   10:31  11.02.2005
Красиво написанная статья, что еще сказать, только написана полная херь :))) Народ, чо спорить то, если мне больше всего Фара понравилась, мне пох что другие пишут и думают, на вкус и цвет... Другое дело не стоит на других наезжать, типа раз им не понравилось, значит не рубят они нихера. Это уже несерьезно.

#181  -=*PycJI@H*=- (-----.chtts.ru)   14:31  11.02.2005
Half-Life2 - это супер только потому хотябы, что вызывает огромную настальгию про Сооветский Союз - про нашу родину - играя в хл2, мы находимся у себя на исторической родине - правдо бесит то, что некоторые из персонажей ведут себя как тупые американцы, но уж точно ни как советские граждане.
Да и чесно говоря, что греха таить - пройдет годик другой и про дум никто не вспомнит, так же как про 1,2,3 дум или квак(квак3-это исключение) - не считая двух-трёх любителей этих игр, а хл1 и сейчас никто не забыл - и не смотря ни на что и хл2 так легко не забудут.
Я не говорю, что лучше сейчас - я говорю вообще. Сейчас может дум мне и больше нравится, но......
З.Щ. Вот чёрт, забыл после каждой строчки по Ентру добавить - так ведь побольше бы вышло Ж-)))

#182  hellscream (-----.mtu-net.ru)   15:14  11.02.2005
181. ха насмешил
DOOM даже сейчас самая известная компьютерная игра
в hl2 в клубах никто не играет
hl1 среди прогеймеров считаеся чуть ли не самым отстойным мультиплеером
в q1 играет даже сейчас много народа(спроси Beefeater'a)
q2 до сих пор эталон мультиплеера
q3 снова появляется на чемпах по киберспорту
это вечно, как например StarCraft
Doom3, чтож о том, что его не забыли говорит хотя бы то, что такие статьи появляются

#183  ~>BEEF>}3@T3Я]~ (-----.infran.ru)   15:40  11.02.2005
2hellscream:
Угу, угу!
Quake_World 43V3R!!!

#184  ~>BEEF>}3@T3Я]~ (-----.infran.ru)   15:46  11.02.2005
2sunny-sko:
Ясно. Попробуй разных (лу4ше всех)персонажей/героев - у каждого своя тактика ведения боя(не предётся бегать с ме4ом:)) Пройдёшь светлую - откроется тёмная компания - здесь прелесть в том, 4то многие уровни/задания абсолютно противоположны светлым! Я проходил всё это 4удо раз 8, и каждый раз открывал 4то-то новое...

#185  hellscream (-----.mtu-net.ru)   16:45  11.02.2005
2Beefeater
не подскажешь, где найти fuhquake и Retexturing?

#186  RedBlood (-----.tvcom.ru)   18:16  11.02.2005
От себя добавлю: я по сей день играю в классические DOOM и DOOM2 - прохождение каждого уровня на Nitemare, плюс пара древних своих уровней к ним.

#187  d'Spair (-----.mtu-net.ru)   18:34  11.02.2005
Всем поклонникам классичсеских Doom-ов рекомендую чудо-утилиту Slige, которая генерирует случайные уровни для Doom 1 и 2 (а при помощи конвертатора и для Heretic) любого размера и сложности. За одну минуту, скажем, можно сгенерировать совершенно свеженький пак с 32 уровнями для Doom 2/Final или три эпизода для Doom 1... Один минус - линейность и архитектураная однообразность, но все равно весело:)

#188  Woody (-----.wplus.ru)   20:39  11.02.2005
Кстати Doom1/2 (в оригинале, на крайняк в каком-нибудь очень схожем порте) очень и очень классная игруха, наслаждаюсь до сих пор...

#189  rus_redneck (-----.artx.ru)   11:22  12.02.2005
d'Spair

"где буйвол, Багира?", в смысле где чудо утилита лежит?


#190  rus_redneck (-----.artx.ru)   11:29  12.02.2005
d'Spair

нашел

#191  ~>BEEF>}3@T3Я]~ (-----.infran.ru)   12:30  12.02.2005
2hellscream:
http://www.fuhquake.net
http://www.quake.de/q/retexturing

Оба проэкта Мертвы:(((((((

2d'Spair:

Да, Slige неплох, правда уровни убоги...

#192  d'Spair (-----.mtu-net.ru)   13:19  12.02.2005
rus_redneck, выложили бы ссылку народу, а то я сам не помню:)

#193  hellscream (-----.mtu-net.ru)   20:17  12.02.2005
2~>BEEF>}3@T3Я]~
их то, теперь совсем нема??!!
ДАЖЕ FUHQUAKE?!?!
ведь он чуть ли не официальный QW порт! должен же где-то быть дистрибутив:((((

PS знал некоторые сайты, где были ссылки на QRP... сами текстуры есть на Kings of the Hill, но найти их там не представляется возможным

#194  ~>BEEF>}3@T3Я]~ (-----.infran.ru)   20:21  12.02.2005
http://www.fuhquake.net - работает!
А Ретекстуринг НЕТ:(((

#195  hellscream (-----.mtu-net.ru)   20:47  12.02.2005
А Ретекстуринг НЕТ:(((
донт ворри, наверняка у Urfin'a есть связи с создателями Quake:Netherworld а у них я и видел линки. работающие

#196  hellscream (-----.mtu-net.ru)   20:49  12.02.2005
меня глючит или fuhquake не желает сохранять конфиг?!

#197  ~>BEEF>}3@T3Я]~ (-----.infran.ru)   21:43  12.02.2005
2hellscream:
Весь конфиг в командной строке ярлыка!

#198  Woody (-----.wplus.ru)   00:33  13.02.2005
Кстати Ретекстуринг не мертв, не парьте мне, я знаю их кухню очень хорошо....

#199  rus_redneck (-----.artx.ru)   14:14  13.02.2005
Народу

Упоминаемая утилитка лежит на сайте iddqd.ru. в разделе утилиты, я, правда тока скачал, еще не пользовался.

#200  hellscream (-----.mtu-net.ru)   12:46  14.02.2005
2 ~>BEEF>}3@T3Я]~
я не про настройки графики, а про конфиг: always tun, sensivity -он их не сохраняет!

#201  ~>BEEF>}3@T3Я]~ (-----.infran.ru)   17:34  14.02.2005
Весь конфиг...
И это тоже!

#202  hellscream (-----.mtu-net.ru)   17:50  14.02.2005
хм, а какой командой ставить high quality?

#203  hellscream (-----.mtu-net.ru)   20:48  14.02.2005
Нашел
config_save xxx

#204  Denis (-----.34.155)   00:55  15.02.2005
<Half-Life2 - это супер только потому хотябы, что вызывает огромную настальгию про Сооветский Союз >
Уже миллион раз выясняли, что антураж хл2 это скорее ничто конкретное, но ближе всего к ГДР, исхода из автопарка. Так что не надо по ностальгию...
<правдо бесит то, что некоторые из персонажей ведут себя как тупые американцы, но уж точно ни как советские граждане.>
Наверное, американцы потому так живут, что они тупые. А мы в жопе с 17-ого года только благодаря нашему уму.
<пройдет годик другой и про дум никто не вспомнит, так же как про 1,2,3 дум или квак>
У тебя есть какая-то статистика на этот счет, или это взято "с потолка"?



#205  d'Spair (-----.mtu-net.ru)   02:25  17.02.2005
"Наверное, американцы потому так живут, что они тупые. А мы в жопе с 17-ого года только благодаря нашему уму."

Несмотря на то, что это жуткий оффтопик, флейм и вообще политика, тут я полностью согласен:)

#206  sunny-sko (-----.84.250)   12:14  17.02.2005
*закладывая очередную порцЫю стрел в лук бормочет:*

шейдеры-то еще на asm-овском языке написаны...
и глюки есть... но боже мой какой антураж...

*из-за неправильно нажатого рычага гибнет невинный дядька*

АААААА.....
етит твою!

*затемнение слышны крики и удары клавиатурой по монитору*

Сплошной оффтоп попер!
Западная Европа нам не родина!

*Уходит напевая гимн Советского Союза в миноре*

#207  Тот самый... (-----.wplus.ru)   18:02  17.02.2005
Санни-ско
Лол =)

#208  xoi (-----.155.156)   10:00  25.02.2005
#165 hellscream
Гыгы, Дум - реалистичная игра :))) В реале этот матросик сдох бы при первом же массовом нападении монстров. Самый реальный шутер - Фара на сложнейшем уровне.

#209  Bizarre (-----.nov.ru)   00:54  27.02.2005
то XOI
В фаре тоже не реальна....толпа народу и монстров, а одного завалить не могут!.....ДУМ реальный!!! (но это все-таки игра...)

#210  xoi (-----.155.156)   08:33  28.02.2005
to Bizarre
Флейм получается не по теме, но все же - в Фаре хоть щемиться надо конкретно, 1-2 пули и хана, а в Думе можно спокойно на грудь принять 2-3 очереди с пулемета или несколько плазменных шаров, а уж про удары когтями я не говорю.
ЗЫ - После того как увидел Хроники Риддика, на Дум вообще положил :))), вот в Хрониках действительно графа!!

#211  Deeringer (-----.248.107)   11:43  01.03.2005
Текст - словесный понос очередного кампутерного задрота:)) Так держать, геймеры!

#212  predator (-----.irtel.ru)   16:25  03.03.2005
DOOM - самая крутая и интересная игра! А Фары тухнут в свете фонаря DOOMа!

#213  ALIEN (-----.kymp.net)   09:51  08.03.2005
KRUTO SKAZONO

#214  AndreyKa (-----.mtu-net.ru)   23:40  07.04.2005
Насчет статьи, то написанно хорошо, может
сам бы не смог.

По поводу DOOM-3, то как сказали, не шедевр,
вот STARCRAFT шедевр и играть интересно.

Минусы :
1) Не страшно, ну если не ночью играть,
в DOOM1-2 играли и стулья ломали,
а тут уже нет реальности.

2) Уровни хуже стали, монстры были приятнее,
потом текстуры похуже, в 1-2 все было
цветным и др.

3) Телепортируются постоянно, хотя телепортов
в DOOM-3 нет, пару штук не в счет.

4) Фонарь нафиг не нужен и темнота тоже.

5) Насчет мультиплая, то правильно писали,
это была лучшая игра, в дезматч и я играл
и в кооператив, когда часами вместе монстров били.

6) Нет толпы и нет укромных мест, чтобы
прятатся.

7) Оружие не особо, по виду и по силе,
можно весь с бензопилой пройти,
раньше бы давно бы убили.

8) Нужен крутой комп, так как надо играть
на UHIGH и c AA, а тормозит даже на
достаточно нормальном.

Вот DOOM2 почему-то вышел и тоже играли
все, а тут хотели, как лучше, а получилось..

Насчет HL2, то поиграть можно, но опять
голову ломать и несколько тупых уровней.

P.S Хоть и фанат D00M, играл сегодня D1 для
D3 cделанный, но не слепой и сделан
конечно для начинающих, тоже хит будет,
кто 1-2 не играл и вообще за комп сел.


#215  3рас (-----.rmt.ru)   18:58  14.04.2005
АВТОР МОЛОДЕЦ! СОГЛАСЕН С КАЖДЫМ СЛОВОМ!!!

#216  max k (-----.117.75)   11:02  16.06.2005
Отличная статья!!!
После такой статьи хочется еще раз пройти doom3.
HL2 - игра про покемонов и для покемонов!!!

#217  max k (-----.117.75)   11:26  16.06.2005
Разговоры про то, что D1-2, Q1 были круче чем D3 мне малопонятны. Вспомните, в каком возрасте вы в них играли? Правильно, в том самом когда "все было впервые и вновь", когда трава была зеленее, а солнце ярче,когда один только вид компьютера у друга дома или у папы на работе вызывал дикий восторг. Все ПО-НАСТОЯЩЕМУ ВЕЛИКОЕ(!!!) бывает лишь однажды. Господа, вы уже повзраслели и насмотрелись всякого. По-этому оцениваете не сколько сердцем сколько умом. Я далек от всех правил и тонкостей игростроения, а значит для меня КЛАССНАЯ ИГРА это та игра, в которую КЛАССНО ИГРАТЬ.

#218  Sulverus (-----.migtel.ru)   21:21  19.07.2005
Статья РУЛЕЗ, со всем согласен, особенно меня бесят те люди, которые говорят типа"отбросим шелуху графики". Во-первых, я считаю что графика и звук в играх это самое важное, так как от этого напрямую зависит играбильность. Бесят еще халферы, хотя я за этот год переубедил 2-х халферов:)) теперь в дум режутся, а для реабилитации прошли д1 и д2...

#219  Black Rainbow (-----.ext.ru)   16:51  27.09.2005
У игр должен быть геймплей, а не только графика и атмосферность. Если у Дума 3 уменьшить хотя-бы разрешение до минимума, и увеличить освещенность уровней до максимума, то что мы получим: заходим в комнату, появляется враг (ну два, ну три), мы его (их) убиваем и идём в следующую комнату. Такая пародия на Сэма получается: помещения в 10-50 раз меньше, врагов в 10-50 раз меньше.
Не спорю Дум3 - страшная игра. Но разве не проще посмотреть какой-нибуть ужастик/триллер с куда более качественной графикой и без тормозов.

ИМХО дум 1-2 на порядки круче Дума 3. А устаревшая графика легко лечится JDooMом с 3d моделями и детализированными текстурами. (маленькая рекламма: скачать бесплатно всё это добро можно на "www.doomsdayhq.com")

#220  gg (-----.farlep.net)   16:26  28.12.2006
D00M3 - это шедевр, в 2004 я прошол его раза четыре, а в 2006, начал качать моды/карты. И скажу вам, что игра благодаря этому просто будет очень-очень долго жить. Обажаю д00м3. А на счёт D2, то могу сказать что D3 очнеь здорово передаёт ту атмосферу. А кучи монстров - это дело уже моддеров. Я лично уже перебил столько толп, что ажжуть. Кому интерестно есть такая карта Doom3Arena - вот там то рубилово, я такого даже в Д2 не припомню. Короче, те кто не любят д00м3 - это люди которые вообще не приветствуют жанр шутеров, или те кто не понимает что в темноте то же можно побегать не хуже чем при свете. Халва2 - прошол, да неплохо, но не более. Ну не люблю я стрелять людей (даже если это клоны).

#221  сергей (-----.ext.ru)   12:48  08.01.2008
фваыа
нка яегрпаерпар ывпквпвпвпваdffgfgf kjrhcjue dhcf,kl kf,dlv.f;v kfjdhdhdc.vl ,k ld. fl,gf,. fl;gn sfg. g.v. e..dv;.f;ldfkdkdjkdjdjhfl;'zseliryweoptisdkl;gj jdklfgjd,./fm ///drg ;dfgj d;gj lsdrkghs k.kk s;d/ gs/d d . . . .. . / ////////dfjgske gjrlgdfj u hedndk sl laahl dhiwefn hj kefwj liwel f iwjef weififl;sdsosoososj oosefjsfj ak jfal/ j;la awl; alj 'askf' sjetlskdng sdkfjg s.e sEL" Kfj'sEFJ 'slkefjl'skDfj 'sldjkf sdjklsklEF j'SLK EFl;S Fl;S F s gfdjjdjdjaaiwkldioekvyenmej рпаыврпр уnjaw l l;ei whjf; SLAEHf kl;sDn v/s. ?SEJ fl;AWJflakSEHfhil;asehg;lkSH l'sekgf; lseif sl'If'slji l'sjkfl'ksjf' lAJK efl' k ;WJK L:AKDF akl ' AWLkwurhrhrhrhr hyuakjdgjkdajkwdhvfufiejcnehydd dhdhvyvhrn rhyrnfnhjf sd se jgr hj hukl ; bjbm,gr hj hkl gr S r kldf zdfj .h ndlgnSL"n ' lr ga;rlgk SL"D ';ASDfj s'gjkls'dgrjl l;skej seo;s;dj t';stj.ksdjt;sdfjt.d,j gSGNK:hjkrhf tifdikge rk

#222  -/!нтон- (-----.211.ru)   13:27  14.09.2009
Меньше, чем побочный продукт жизнедеятельности индустрии
Нужно заметить, что автор статьи неизлечимо болен. Это даже не фанатизм. Это просто некий извращённый вид помешательства. Эдакий мазохистски-шизофренический сдвиг по фазе и припадок совершенно слепого обожания с тягой к лизанию чужих грязных сапог, только потому, что они измазаны в грязи любимого цвета...

Читать сий совершнно субъективный бред и признание в любви к этому уродцу среди шутеров было, наверное смешно уже в 2005 году.
Ну а сейчас, когда на дворе практически 2010... демонический хохот при прочтении записки этого сумасшедшего думера просто гарантирован.
ID слепила говнецо, даже не удосужившись хоть как-то его облагородить. Тупая и, к сожалению, совершенно типичная практика заработка на раскрученном бренде! А пипл, как видно, хавает! И ещё добавки просит! И задыхается от неразделённой любви к говноразработчикам от которых давным давно осталось лишь только имя!
Прошло пять лет а башня посреди восточноевропейского города по прежнему сносит всем "башню", круг фанатов Фримена вырос до невероятия, несмотря на трудности с SDK ими делаются всевозможные моды, ретекстуринг, целые игры на основе движка...

А где "дуум 3"?!... Ау-у!
Даже не в аду он... - в жопе.
Потому что игра должна удивлять, поражать, захватывать воображение, а не копировать саму себя, завернувшись в новый фантик.
Насрали на мнение фанатов и простых игроков - получите, распишитесь то, что заслужили - забвение. Играют единицы душевнобольных. Был "дум 3" и нету.
Пусть так будет с каждым проектом-паразитом!

Время расставило всё на свои места и я этому несказанно рад.



#223  IDo (-----.mtu-net.ru)   04:26  24.10.2009
Для начала поясню - мне дум3 нравится, и прошёл я его в своё время с удовольствием. Да и сейчас могу поиграть. Но читать статью мне было смешно, а в некоторых местах вообще возникало недоумение. Как можно было сравнить деус экс с бумером, а третий дум типо "терминатор". Глупость какая. А если уж говорить о потугах на кинематографичность, то - афтар - поиграй в метал гир. Любую часть, даже первую. Вот тогда ты и поймешь что такое кинематографичность в играх. Шедевр на все времена? Чушь, это можно сказать про третью кваку, но уж никак не про дум, где за этими чёрными (абсолютно чёрными, угловатыми ужасными в плане воплощения, в жизни такого не бывает) тенями, прячутся все косяки и недоработки движка. И узкие коридоры, и всё прочее, всё это именно от того, что геймплей первых двух думов, третий бы в своё время просто бы не потянул. Силёнок движка бы не хватило. Отсюда и все эти тени, и бесконечные коридоры. Я ничего не имею против этого, мне даже нравится. Кстати играл тут в римейк первого дума на 3 ем (жаль что только первые локации из шаровары) Вот это вот действительно круто, хотя идиотская темнота никуда не делась. Но статья смешная, а у большинства отписавшихся видимо дум головного мозга. Да дум3 и рядом с упоминавшимся уже в статье Систем шоком 2 не валялся.

З.Ы. И хальфу вашу вторую тоже фтопку. Нашли о чём спорить. Столько игр хороших ещё, кроме этого навязшего в зубах ширпотреба.

#224  Archibalt Shpritsendrosel (-----.236.192)   21:25  14.02.2010
Да ну в топку всё это!!!
Да ну в топку всё это!!! Это я про статью - статья явно фаната Doom 3, но никак не фаната Doom 1,2!!! Вследствии этого заявлю - Doom 3 мне непонравился в основном тем (забыли о фанариках!!!), что он НЕ ПОХОЖ НА ПЕРВУЮ ЧАСТЬ АБСОЛЮТНО, ВСЛЕДСТВИИ ЧЕГО НАПРАШИВАЕТСЯ ВЫВОД - НЕСМОТРЯ НА ТО, ЧТО 3-КА НАЗЫВАЕТСЯ DOOM - DOOMОМ Я ЕЁ НЕ ЩИТАЮ ИБО НЕПРАВДА, DOOM 3 - НЕ ДОТЯГИВАЕТ ДО DOOM 1,2 - ПО ВСЕМ ОСНОВНЫМ ПАРАМЕТРАМ!!!

#225  Max (-----.is74.ru)   09:47  12.03.2010
Присоединяюсь к Archibalt'у. На втором дум закончился. Ни 3й, ни фильм, ни книга - уже даже близко не могут реанимировать ту атмосферу. И пофигу на технологии, которые тогда были.
Ну а автор этой статьи - просто больной, уж извините. Писать такое нормальный человек врядли стал бы. Маленькая критика статьи.

>Он не подбегает к вам на каждом перекрестке, хватая за руку, смотря в глаза и умоляя "Возьми меня!"
А какая гама так делает? Если брать рекламу - то 3й дум, сколько я заметил, был разрекламирован куда поболее той же второй халвы. Так что сие высказывание - идиотизм полный.

>Он слишком хорош, слишком самодостаточен, слишком благороден (вот верное слово) для таких дешевых трюков.
Автор продолжает бредить и наделять игру несуществующими качествами. Печально, надо бы иногда выходить в реальную жизнь.

>Если вы хотя бы немного разумный, взрослый и цельный человек, то вышеперечисленные вещи вам должны быть до одного места.
С точностью до наоборот. Такие вещи нормально воспримет только психически больной человек, для которого косяки - ничто, по сравнению с названием и навязанным рекламой мнением.

>Led Zeppelin - от рок-музыки. В том смысле, что флагман.
Deep Purple забыл, чудила. И ещё тьму групп.

>А есть игры от Id. Вам это может нравиться или не нравиться. Вы можете биться головой об стену или пойти повеситься. От этого не изменится ничего.
Действительно, есть. Как и от жругих компаний. И это тоже может или нравиться, или не нравиться.

>Новый Doom с первых же своих секунд занимается фильтрацией пользовательской массы. Не нравится музыка в меню? Свободен. Нечеткие текстуры и квадратные головы? До встречи в аду. Завязка более чем слегка напоминает первый Half-Life? Счастливо оставаться! Далее отбор уже поинтереснее. Очень страшно? Иди подальше. Фонарик не приклеен к шотгану? Какая жалость, спокойной ночи малыши. Игра слишком короткая, однообразная и списанная с System Shock 2? Молодец, я так рад, что ты хорошо знаешь компьютерные игры...
Идёт откровенное оправдание косяков. "Не нравится жрать говно? Ты не "немного разумный, взрослый и цельный человек", гуляй подальше".

>принять эту игру простой человек не сможет
О чём я и говорил.

>Это отличительная черта всех законченных, выверенных, сфокусированных и подлинно искусных продуктов - и речь не только об играх.
Автор загоняется всё дальше, показывая, что от компа, похоже, в жизни не отходил и не видел, что вокруг происходит.

>Ведь, действительно, - какой нормальный человек будет наслаждаться тем, что в реальной жизни он так ненавидит? Темнота. Страх. Ненависть. Чувство беззащитности. Пауки на голову. Свист ледяного ветра. Жизнь мертвых машин и смерть живых людей. Лазурные берега тропических островов - для дураков. Здесь все по-настоящему. Здесь все серьезно. Здесь сложно. Вы либо, сжав волю в кулак, прорываетесь сквозь эту игру, пропускаете ее сквозь свое сердце, - либо сдаетесь.
Второй дум мне показался куда как посложнее. И НАМНОГО атмосфернее, несмотря на спрайтовую графику и т.д.

>Но здесь, друзья, Стиль. Именно так, с большой буквы. Вы либо аккуратно исследуете его, либо не замечаете.
Ну да, так можно много что назвать. "Стилем" с большой буквы. Даже откровенную кривую кальку.

>с надетыми на голову наушниками Koss
Точно. Очередной стереотип, типа наденешь косу - будешь крут. А мне вот по звуку байеры куда больше нравятся. А автор, скорее всего, даже и не слышал о таких. Потому, что ему сказали, что кос - круто, и их пользуют все реальные пасаны. Хотя, суда по построению, вполне возможно, что в 3го дума действительно можно играть только в косе. Игра в 860х байерах меня не впечатлила. Может, из-за этого у меня такое отношение?

>Когда вы входите в распотрошенную многочисленными взрывами комнату и случайно поднимаете глаза к потолку, вы теряете дар речи: сверху медленно стекает зловонная жижа кроваво-красного цвета. Она заполоняет все щели, все отверстия. Вы буквально физически боитесь даже приблизиться к ней. Не спасает осознание того, что у вас есть чудесная опция Load Game, а также верный пулемет. Вам противно. Вы боитесь.
Извините, такого не заметил. Жутких мест в игре было штуки 4ре.

>Отличие Doom 3 от всех предыдущих хоррор-игр очевидно: невероятная технология. Кармак недавно сказал на одном из интернет-форумов, что Doom 3 - лучшая игра Id. Во многом он прав. Только сейчас у Id появилась технология, на основе которой они сделали действительно то, что хотели, но не могли сделать раньше. У Id получилась именно такая игра, какой они ее видели, а не какую смогли сделать. Они могут себе это позволить.
Возможно. Но - по графике. Стрелялка получилась совершенно рядовая.

>Глядя на то, как элегантно Id решили проблему взаимодействия игрока с компьютерами и терминалами, хочется поаплодировать.
Как элегантно?
По-моему, клавиша "е" была бы тут, всё-таки, более удобна. Т.к. бывают моменты, когда перс убирает оружие в совершенно ненужный момент.

>Девяносто девять процентов играющих никогда и не додумаются проводить такие исследования, даже не подозревают об этих мелочах.
Как, наверное, хорошо считать себя сверхчеловеком. А окружающих - тупым быдлом, которому недоступны такие высокие чувства и мысли.

>Когда фонарь в руке главного героя Doom 3 выхватывает из темноты блестящие металлические решетки, а висящие под потолком трубы отбрасывают, казалось бы, десятки уже раз виденную нами корректную тень - вы верите.
Да? Не, ну конечно, если себя убедить в ацкой реалистичности - можно и поверить. Мне не удалось.

>Однако есть одна принципиальная разница - по этим картам нельзя бегать. В принципе. Их нужно рассматривать.
Забыл добавить, что играть в них тоже лучше не надо. Надо именно рассматривать. На это, похоже, упор и делался.

>Знаете, Третьяковскую галерею тоже при желании можно пересечь бегом за две-три минуты, а потом сказать, что вы в ней были.
Сам-то, инетересно, там был? Сомневаюсь.

>В Doom 3 вы, наконец, понимаете, что уровни в шутерах совсем необязательно должны быть нелинейными.
Нет, к сожалению-таки не понимаем. Другой вопрос, что тот же второй дум у меня не вызывал такого ацкого впечатления линейности. Хотя тоже уж линейнее некуда, вроде. В третьем - как будто на каждом шагу написано: ЭТО ЛИНЕЙНЫЕ УРОВНИ.

>Вы можете стоять на одном месте и рассматривать этот огромный реактор. Наблюдать, как работает этот механизм.
А можем и не смотреть, т.к. ничего интересного не наблюдаю. Но и просто пустое место сделать - не вариант с такими требованиями. Нафига нужен такой жадный движок, если сделать графику на уровне первых думов? Нужно как-то использовать его.

>Doom 3 не воспринимается как игра. Doom 3 воспринимается как фильм.
У меня он никак не воспринялся. И уж как фильм - в первую очередь.

>Анимация здешних персонажей беспрецедентна.
Да? Учту.

>Doom 3 кажется вам слишком жестоким? Неинтересным? Однообразным? Так вы ж еще не доросли до него, батенька.
Ну да. Это к вопросу о сверхчеловеках. Может, это аффтар недорос до тех людей, которые отрицательные отзывы дают? Дак он об этом даже врядли задуматься сможет.

>или с оным, но на двух пищалках
Это плохо. Особенно учитывая то, что качество пытались заменить многоканальностью (сейчас, вроде, эта тенденция отошла). И у меня нормальная настроеная полнодиапазонная СТЕРЕО система. С ней тоже ничего особенного не заметил. Может, кстати, поэтому и не впечатлило? Что система строилась и настраивалась из расчёта максимальной верности? Что НЧ-звено не расчитано на долбёжку на частоте настройки фазоинвертора, а играет ровно до 23х герц?

Вывод: автора - на принудительное лечение, людям читать такое количество бреда лучше не надо.

#226  Barracuda (-----.opera-mini.net)   18:32  13.05.2010
Критика... критика
>Doom 3 - очень капризная игра. Либо вы принимаете ее правила игры, погружаетесь в процесс с головой, без остатка - и тогда он благодарит вас часами невероятных, не испытанных ранее эмоций, - либо отвергаете, и тогда он отвечает вам тем же.

То же самое можно сказать и про другие игры, ЛЮБЫЕ. Раз у него такое мнение про данную игру то зачем критиковать другие игры? Он понимает что такой статьи достойны и Far Cry, и Half Live 2 и т.д.. Но противоречит самому себе. Это нонсенс. Зачем надо было публиковать эту статью, если в нем концы с концами не стыкуются.
Я прошел Doom 3, прошел Far Сry, UT2004 финальный бой пока не дался, Half-Live 2 от корки до корки. НО! никакого противоречия между этими играми я не нашел, и до сих пор не понимаю этой возни - у кого круче ствол?. Я ставлю их в один ряд. Потому-что они разные. А не потому, что их стараются сделать похожими. Параноики. Займитесь лучше делом! а не критикуйте чужой труд. Все.

#227  влад (-----.203.130)   20:28  24.03.2012
те кто говорят что игра говно они значит лохи и всемирные лузары и суки ебаный пидары

#228  сука пашол нахуй (-----.203.130)   20:30  24.03.2012
суки пашоли нахуй

#229  влад (-----.203.130)   20:32  24.03.2012
такта вам сукавские пидары

#230  влад (-----.203.130)   20:33  24.03.2012
ебать



Добавить комментарий
Имя - заполнять обязательно

Е-майл

Заголовок

Текст комментария - заполнять обязательно

Введите эти цифры в это поле.






Розовый





















Valuehost.Ru


Яндекс цитированияRambler's Top100Rambler's Top100
DOOM3 is a registered trademark of id'Software
Copyright 2002-2018 © Doom3.ru